PANTISANO: Zusammenarbeit mit der Linken? CDU-Frau wird gegrillt!

00:00:25: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Meinungsfreiheit.

00:00:28: Meine Gäste heute sind der Bild-Kolumnist und Publizist, sie werden den Kennen Harald Maartenstein.

00:00:33: neben ihm sitzt die CDU-Politikerin Gitta Konnemann und auch mit dabei Politiko Boss Gornere Pinsky.

00:00:39: Und mein Name ist Nena Brockhaus.

00:00:41: ich freue mich sehr ihre Gastgeberin sein zu dürfen.

00:00:43: jeder von uns hat eine These mitgebracht die ihn schockiert bewegt oder dir einfach mal erklären möchte um die Politik analysieren will.

00:00:50: Sie sind also nach dieser Sendung bestens informiert über das Tagesgeschehen und was noch so kommt.

00:00:55: Und wir starten mit Harald Madenstein!

00:00:57: Ja, die Linke hat einen neuen Vorsitzenden.

00:00:59: Er ist Pantisanu Luigi Pantisano und er hat von sich reden gemacht dadurch dass er die CDU in die Ecke des Faschismus gestellt hat.

00:01:09: Er hat gesagt sie ist im Grunde das gleiche wie die AfD da sind faschistische Parteien.

00:01:14: Er is assistiert worden von einer Bundestagsabgeordnete, die in das Gleichorgan gestoßen hat Und wurde dann anschließend gewählt zum Vorsitzenden.

00:01:24: Nur mit dreieinfünfzig Prozent, aber immerhin haben mehr als die Hälfte der delegierten eines Linken Parteitages damit der Ansicht zugestimmt dass es sich bei der Union um so was Faschistisches handelt und das bedeutet ja nichts anderes als Mörderpartei.

00:01:41: Das bedeutete nichts anderes muss verschwinden, ist überhaupt nicht legitim in unserem Spektrum.

00:01:46: Denn faschistisch ist ja in der linken Terminologie gleich nationalistisch, wird mit Ausschuss assoziiert und so weiter.

00:01:55: Das ist dumm historisch falsch und eine Unverschämtheit.

00:02:03: Wie eine Partei wie die Union mit solchen Leuten in Zukunft zusammenarbeiten will, frage sicherlich nicht nur ich mich... Und Pantisano hat sich jetzt entschuldigt kürzlich mit der Bemerkung, dass er verkürzt gewesen.

00:02:19: Also wenn man ihm etwas mehr Zeit gibt dann kann er uns allen erklären das die CDU im Grunde doch eine faschistische Partei ist.

00:02:26: Vielleicht, wenn ich das noch ganz kurz sagen darf, faschistsisch ist ein typischer Kampfbegriff aus der Zeit des Stalinismus.

00:02:33: da wurde gesagt auch die SPD ist faschstisch, Sozialfaschismus.

00:02:36: Theorie ist das und geht... Und im Grunde genommen ist die Linke diese stalinistische, kommunistische Linke zur Toleranz gegenüber anderen politischen Richtungen völlig unfähig.

00:02:49: Das geht auf ein Wort von Rosa Luxemburg zurück eine Frau, die auch kluge Sachen gesagt hat Sozialismus oder Barbarei das ist das Credo dieser Leute.

00:02:58: entweder wir regieren oder die Welt geht unter.

00:03:02: verkürzt gesagt

00:03:05: Ja, ich glaube, ich kann fast alles unterschreiben.

00:03:08: Das Wichtigste ist die Relativierung des Wortes.

00:03:11: Faschismus halte ich für einen der größten Fehler den wir in einer Debatte insgesamt erleben.

00:03:15: jetzt von der Linken gab es auch schon anders rum Ökofascisten Die Grünen und so weiter.

00:03:19: Ich glaube Wir Sollten Den faszismus als Ein Historisches Und In Der Form Einmaliges Verbrechen Auch in der Sprache so belassen und nicht relativieren aus politischen Gründen.

00:03:31: Ansonsten das größte Eigentor, was es in der politischen Landschaft zuletzt gegeben hat von Partisanum mit dem doppelten Relativierer jetzt in Form einer Entschuldigung.

00:03:41: vielleicht kommt noch eine dritte Form von Entschulung hinterher.

00:03:44: er hat sich keinen Gefallen getan.

00:03:46: Er wurde gerade eben nochmal gewählt Und für die Wahlen im Osten wird's alles noch kompliziert.

00:03:54: Er steht eigentlich ja nicht allein, sondern er steckt beispielhaft für die gesamte Partei.

00:04:01: Die ja schon vor dem Parteitag immer wieder von sich reden macht.

00:04:05: ich sage nur die linke Jugend in Bayern, die Mauertote relativiert Und da passt es in ein Bild, dass jetzt die Maske auf dem Parteitag gefallen ist und man erkennen muss.

00:04:22: Wir haben inzwischen offenbar bei den Linken keine Konfliktlinie mehr zwischen Demokraten und Radikalen sondern eigentlich nur noch zwischen Trotzkisten und Stallinisten denn sie haben's dargestellt Es sind Kampfgegriffe, die übrigens brandgefährlich für unsere Demokratie sind.

00:04:39: Also eine demokratische Partei wie die CDU Deutschlands mit Faschisten zu vergleichen ist nicht nur dumm und historisch falsch, wie Sie gesagt haben.

00:04:49: Sondern es ist brandgefährlich ideologisch verblendet und befeuert am Ende tatsächlich radikale Kräfte in diesem Land.

00:04:58: Und vor diesem Hintergrund kann man nur sagen... Es war gut, dass wir als CDU Deutschlands schon im Jahr two-tausend achtzehn gesagt haben eine Zusammenarbeit mit diesen Linken ist für uns nicht denkbar und einen Unvereinbarkeitsbeschluss auf den Weg gebracht haben.

00:05:17: Aber wenn ich das Franklöffel stelle sich doch die Frage was das jetzt für die Koalitionsarithmetik und für das Regieren in Ostdeutschland bedeutet?

00:05:25: Wir sehen, dass die Linke mindestens so weit links steht wie die AfD rechts steht.

00:05:31: Das haben wir ja jetzt nun wirklich Schriftlich, kann man sagen.

00:05:36: Was bedeutet das?

00:05:37: Ich meine wir haben die Union beschwert immer wieder die Brandmauer zur AfD aber ich kann keinen Grund erkennen warum man nicht sowas ähnliches in Richtung Linke errichten müsste.

00:05:49: sie gibt einem ja allen Grund dazu Aber was heißt das?

00:05:52: wie regiert man dann da?

00:05:54: Frage an Sie.

00:05:55: Deswegen haben wir diesen Unvereinbarkeitsbeschluss übrigens seit vielen, vielen Jahren auch vor dem Hintergrund der Historie der Linken.

00:06:04: Die sich immer wieder findet also als Nachfolgepartei einer SED-Unrechtspartei und dieser Unfackebeitzbeschluss gilt für die CDU Deutschlands auf Bundesee.

00:06:19: Aber

00:06:19: war nicht der ausschlaggebende Punkt eigentlich damals aus Sarah Wagenknecht, die ja jetzt mit den BSW eine eigene Partei hat?

00:06:27: Ich hatte das BSW noch gar nicht gegeben.

00:06:29: Genau, aber damals meine ich ja von den Linken natürlich deswegen ...

00:06:32: Ja also wir am Ende machen sie Parteitagsbeschlüsse ja häufig in der Reaktion auf etwas.

00:06:40: Es gibt einen aktuellen Fall, auf den Sie reagieren wobei in diesem Fall es wichtig war uns nochmal zu verorten und sehr deutlich zu machen Auch angesichts von Diskussionen in der Partei mit diesen Linken werden wir nicht zusammenarbeiten.

00:06:57: Und das gilt für die CDU auf Bundesebene.

00:06:59: Wie ist es heute mit den BSW?

00:07:00: Würden Sie mit dem BSW zusammenarbeiten?

00:07:02: Was für ein BSW gibt's Ihnen noch?

00:07:04: Ja, absolut!

00:07:05: Ich glaube auch dass sie im Ostenstimm holen werden.

00:07:08: Also so, wie ich die Entwicklung gesehen habe in Brandenburg und

00:07:11: Co.,

00:07:11: kann ich mir eigentlich nicht vorstellen dass diese Partei noch gewählt werden wird.

00:07:17: Insbesondere weil die Namensgeberin ja gar nicht mehr weiß wo sie sich verorten soll.

00:07:22: Also die CDU arbeitet mit dem PSV aktuell.

00:07:25: Da brauchen wir keine Wahlen, das ist schon der Fall und das ist natürlich eine gewisse Absurdität.

00:07:30: da spaltet sich also der radikale Flügel angeführt von der früheren Chefin der kommunistischen Plattform ab und dann sagt die CDU könnte uns schon eher gefallen als der übrig gebliebene Rest.

00:07:43: auch in ihrer Partei vorhanden, Frau Kornemann.

00:07:45: Ich glaube die Realität zeigt auch das sie natürlich schon zwar nur in Geschäftsordnungsfragen aber bei der Kanzlerwahl dann wenigstens so eine Frage mit der Linkspartei verhandelt haben.

00:07:58: Die Realität zeigt dass Sie wahrscheinlich gar nicht drum herum kommen.

00:08:02: und ansonsten wenn sie es doch tun geben Sie doch Harald Maartenstein nochmal die Antwort auf die Frage, wie eigentlich nach Sachsen-Anhalt das dann geschafft werden soll dass da eine Regierung steht wenn die AfD mit vierzig Prozent ins Ziel kommt.

00:08:19: Tatsächlich überlassen wir das den Landesverbänden.

00:08:23: also

00:08:25: natürlich die einfachste alle Antworten.

00:08:27: ich kann ja nur für die CDU auf Bundesebene sprechen da bin ich Mitglied im Bundesvorstand keine Zusammenarbeit mit dieser Art Linken vorstellen.

00:08:37: Übrigens nicht nur wegen Aussagen auf einem Parteitag, sondern wenn ich sehe wie sie anti-israelisch agieren, wie Sie zum Teil eben mit der Vergangenheit umgehen.

00:08:51: Da sind so viele Punkte die für mich deutlich machen das wäre keine Partei mit der ich zusammenarbeiten könnte übrigens auch wegen ihres Verhältnisses zur Eigentum, mit dem Blick auf unternehmerische Verantwortung.

00:09:05: Ich darf bei uns in der Partei den Mittelstandsflügel führen und wenn ich sehe wie mit welcher Verachtung auf diejenigen geschaut wird, die in ihren Betrieben dafür sorgen mit ihren Beschäftigten dass der Laden läuft Und vor diesem Hintergrund ist für mich eine Zusammenarbeit ausgeschlossen für die CDU Deutschlands.

00:09:27: Aber wir sind als Partei so aufgestellt, dass wir den Landesverbänden vor Ort möglichste Beinfreiheit lassen.

00:09:35: Ganz kurz, Frau Kahneman, das stimmt nicht!

00:09:38: Friedrich Merz hat das nicht nur für die Bundesebene ausgefeuert und gesagt – Auf keiner Ebene gibt es eine Zusammenarbeit, wenn er von der Brandmauer gesprochen hat und die gibt es nach links und rechts.

00:09:48: Also er hat nicht gesagt nur auf der Bundesebene machen wir irgendetwas nicht sondern ist eine Brandmower die nach rechts gilt.

00:09:54: zur AfD gilt genauso nach links.

00:09:56: Wenn Sie jetzt sagen das überlassen mit den Landesverbänden ist das ne echte News.

00:10:00: also Fakt ist dass zum Beispiel in Kommunalparlamenten seit Jahren Zusammenarbeit mit der einen oder anderen Seite auch zum Teil gibt, übrigens nicht nur in der CDU sondern auch in anderen Parteien.

00:10:14: Und wir haben eine demokratische Verfasstheit und dazu gehört... dass Mitglieder des Bundestages darüber entscheiden, mit wem sie im Bundestag koalieren werden und Mitglieder von Landtagen, die ja gewählt worden sind, entscheiden werden.

00:10:30: Mit wem Sie auf Landesebene koaliert?

00:10:32: Zur Ende gedacht bedeutet das, wenn die CDU in Beckenburg-Vorpommern entscheidet, dass sie live ihre Kolben zum Ministerpräsidenten wählt dann wäre das aus Ihrer Sicht in Ordnung weil Sache der Landesverbände.

00:10:43: Nein!

00:10:44: Das wäre nicht in Ordnungen.

00:10:45: aber es ist am Ende keine Entscheidung, die ich beeinflussen kann.

00:10:49: Das bedeutet auch im Klartext.

00:10:52: Wenn die AfD nicht die absolute Mehrheit gewinnt, also die Vierzeprozent von denen sie gesprochen haben dann lief es auf eine Minderheitsregierung heraus, die sich wechselnde Mehrheiten sucht.

00:11:02: Also ich meine wir können ja alle rechnen.

00:11:04: in einer anderen Möglichkeit gibt's dann gar nicht.

00:11:06: Es gibt noch etwas undemokratischere Variante und die lautet das passiert gar nichts.

00:11:11: erst einmal Das ist der Plan, den die CDU aktuell verfolgt.

00:11:15: Dass man einfach sagt, der Ministerpräsident Sven Schulze ist im Amt.

00:11:18: Er bleibt auch nach der Wahl geschäftsführendem Amt und dann wird eben erst mal gar nicht gewählt.

00:11:24: Und dann bleibt es so bis ... Staub der Wahl verzogen ist.

00:11:27: Das ist im Moment in Wahrheit die Strategie.

00:11:29: und ob das etwas ist, was die Menschen weniger Partei- und Politikverdrossen macht?

00:11:35: Da würde ich mal einen Fragezeichen hintersetzen.

00:11:37: Ja, das ist eine Garantie für die absolute Mehrheit der AfD bei der darauf folgenden Wahl, würde ich sagen wenn man das tut.

00:11:44: Interessant dass wir von den ganz Linken zu den ganz Rechten kommen, das zeigt, dass Hufeisen lebt.

00:11:50: Ich glaube da mit können wir... In

00:11:52: dem Fall absolut!

00:11:54: Dann kommen wir doch jetzt eh mal zur These von Gita Konnemann, denn etwas was sie ja sehr bewegt und wo Sie auch einen eindlischen Einfluss haben.

00:12:01: Hoffentlich im Bundesvorstand ist ja die Flexibilisierung der Arbeitszeit!

00:12:10: Der acht-Stunden-Tag gilt seit nineteenhundertachzehn damals aus gutem Grund eingeführt, denn es ging darum gerade die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter eigentlich vornehmlich Männer in der Industrie vor Ausbeutung zu schützen.

00:12:26: Jetzt schreiben wir das Jahr, und es gibt immer noch Stimmen die sagen an diesem acht-Stunden-Tag darf nicht gerührt werden.

00:12:34: Die EU sieht es anders hat die Möglichkeit für uns eröffnet zu einer Wochenarbeitszeit zu kommen.

00:12:41: Koalitionen hat sich im Vertrag darauf verständigt von dieser Möglichkeit Gebrauch zu machen übrigens bei Beschäftigte und Betriebe.

00:12:50: diese Flexibilität wollen besser im Sommer gearbeitet als im Winter arbeitslos oder aber gerade für die Vereinbarkeit von Beruf und Familie, die Möglichkeit eröffnen zu sagen ich zwänge dich nicht ein in ein strenges Korsett.

00:13:06: So die Vereinbahrung.

00:13:08: jetzt ist aus dem Bundesarbeitsministerium einen Arbeitsentwurf bekannt geworden der leider mit dieser Vereinbarung nichts zu tun hätte denn da werden Wochenarbeitszeit begrenzt auf Tarifbeschäftigte, es gibt keine Vertrauensarbeit Zeit.

00:13:25: Die Bäcker sollen nicht wesentlich mehr am Sonntag arbeiten dürfen.

00:13:30: aus meiner Sicht hätte das dann mit der getroffenen Vereinbarung nichts zu tun und ich würde sagen deshalb brauchen wir einen neuen Entwurf.

00:13:41: also auch da Voll Zustimmung, Frau Konnemann.

00:13:44: Wie sollten wir als Politikjournalisten Ihnen folgen können die Sie ja nun länger als acht Stunden arbeiten wenn wir nicht flexibel uns einteilen würden insofern völlig an jeder Realität vorbei und etwas was unbedingt überholt werden?

00:13:58: sollte.

00:13:59: Wenn wir das nicht tun, dann sind wir überhaupt nicht mehr gewappnet für die Herausforderungen der neuen Arbeitswelt.

00:14:05: Das verändert sich noch mal rasend schneller mit der künstlichen Intelligenz und all der Innovationen.

00:14:10: Und wenn wir uns da nicht lockern, werden wir den Zug verpassen!

00:14:18: Die Sorge, die man haben muss ist natürlich dass diese Geschichte am Koalitionspartner scheitert.

00:14:23: Es gibt ja diesen Spruch das kein Gesetz aus dem Bundestag jemals so herausgegangen ist wie es hier hineingegangen ist und ich weiß nicht wie schätzen sie das ein denn ich bin auch der Ansicht Wir auf dem Weltmarkt wirklich nur noch dann eine Chance haben, wenn wir in der Lage sind mit Chinesen und Innern zu konkurrieren.

00:14:46: Das bedeutet nicht dass wir die sozialen Verhältnisse hier haben sollten wie sie in China oder Indien sind aber das will niemand.

00:14:54: Aber wir müssen zumindest so flexibel sein Dass wir nicht von vornherein chancenlos in dieses Rennen gehen.

00:15:01: Deswegen halte ich es also auch für vollkommen richtig und auch für mutig.

00:15:05: Ich habe mich gewundert, als ich die Vorschläge gelesen habe.

00:15:08: Weil sie doch wirklich das auf den Punkt bringen was gemacht werden muss.

00:15:13: Aber gleich in der nächsten Sekunde gedacht Was wird wohl berbelbar machen?

00:15:18: Das war mein erster Gedanke.

00:15:21: Ich rechne fest damit weil es sich nur um einen gelegten Arbeitsentwurf handelt dass es einen anderen Entwurf geben wird.

00:15:29: und der Koalitionsvertrag ist klar absolut klar.

00:15:33: Da steht, wir werden die Wochenarbeitszeit so einführen wie sie Europa uns ermöglicht.

00:15:40: Und ich meine man muss sich das vorstellen, Europa macht was freier und das heißt dass wir auch Menschen betrieben und Beschäftigten vertrauen ihre Arbeitszeit sozusagen wie es für ihre Bedürfnisse ist und insbesondere auch für die Vereinbarkeit von Beruf und Familie.

00:15:58: So genau steht es übrigens im Koalitionsvertrag.

00:16:01: Und deshalb muss eines gewährleistet sein, keine Ausgrenzung ganzer Bevölkerungsschichten.

00:16:07: Das wäre der Fall wenn man tatsächlich diese Möglichkeit nur Tarifbeschäftigten eröffnen würde.

00:16:14: Denn ehrlicherweise einen Groder Betriebe in Deutschland haben keine Tarifbindung.

00:16:19: das betrifft mehr als fünfzig Prozent der Arbeitnehmer die dann etwas dumm aus der Wäsche gucken würden.

00:16:26: Und vor diesem Hintergrund, ich finde man kann durchaus beschäftigen und betrieben vertrauen.

00:16:32: Betrifft übrigens auch Vertrauen zur Arbeitszeit?

00:16:35: Die hat sich bewährt, die sollten wir erhalten bleiben.

00:16:38: und was wir auch nicht brauchen sind digitale Stechuhren.

00:16:42: also Ich würde mir wirklich wünschen dass wir an dieser Stelle nach vorne gehen wie es im Koalitionsvertrag steht und für den Koalationsvertrag gilt.

00:16:53: packt das uns erwander.

00:16:55: Verträge, die man geschlossen hat, sollte man auch einhalten.

00:16:58: Aber Frau Baas wird ja schon irgendwas beschließen wollen damit bloß keiner ausgebeutet wird wie sie das in selber sagen wird.

00:17:05: also Wochenarbeitszeit ist ja erstmal was Positives würde ich auch durchaus sagen.

00:17:10: aber was wird dann die SPD dafür verlangen?

00:17:12: Also ich meine es wäre auch nicht geholfen wenn da mir gesagt wird dass darf aber keinesfalls überschritten werden.

00:17:17: Mir fehlt da etwas die Fantasie wie mein Bärbel-Bars, wie sie sich aufführt in den letzten Monaten.

00:17:23: Dazu kriegt... Sie erzählt ja gerne auch ein Interview mit Friedrich und sie sich duzen

00:17:27: usw.,

00:17:28: also vielleicht schafft Friedrich dein Bärbl dazu zu überzeugen beim Abendessen.

00:17:31: aber glauben sie wirklich dass es einfach so durchgehen wird und nicht noch irgendwas von der SPD kommen?

00:17:36: Weil sie haben eben diese digitalen Stechuern angesprochen.

00:17:40: ich würde das als das bezeichnen was eine digitale Stechua.

00:17:43: Aber vermutlich wird die Seite eher sagen, das ist zur Kontrolle damit der Arbeitgeber nicht ausbeuten kann.

00:17:49: Naja wir haben schon einen Preis gezahlt und zwar im Rahmen der Koalitionsverhandlungen.

00:17:54: Denn so eine Verhandlung ist ja du gibst mir das ich gebe dir das und dann steht am Ende ein Ergebnis.

00:17:59: und das Ergebnis ist halt total klar.

00:18:01: Und dazu gehört auch dass es eine Bürokratiearme Erfassung geben soll.

00:18:07: Eine digitale Stechwarte mit nichts zu tun.

00:18:10: Daran steht, dass es eine Vertrauensarbeitszeit erhalten bleiben soll.

00:18:14: Und es steht übrigens auch darin das Bäcker aus der Ausnahmeregelung was das Thema Sonntagsarbeit angeht ausgenommen werden Denn die brauchen die Möglichkeit auch tatsächlich Sonntags ihre Gebäcke und Mötchen anzubieten.

00:18:32: Das ist der Tag für die Handwerksbäckereien, da sind sie dann nicht in Konkurrenz mit Discountern etc.

00:18:40: Und das ist eine Freiheit, die ja gewünscht wird nicht nur von den Betrieben sondern von ihren Beschäftigten.

00:18:46: Wir reden hier über den deutschen Mittelstand wo wir jetzt nicht tausende Leute haben, die nie miteinander sprechen.

00:18:52: Sondern wir haben da einen Bäcker der zusammen oder eine Bäckerin, die mit ihrem Team entsprechend auch sehen.

00:18:59: was ist für uns gut damit es den Laden zukünftig noch gibt?

00:19:03: und hier geht es eben darum von einer Möglichkeit gebraucht zu machen hundert acht Jahre nachdem er acht stunden tag eingeführt worden ist.

00:19:15: Arbeitswelt hat sich verändert Und tatsächlich erreichen mich die meisten Schreiben, was Flexibilität angeht von Arbeitnehmern.

00:19:24: Man darf nicht unterstützen und nicht unterschätzen an der Stelle dass es gar nicht unbedingt nur Berbel-Bars ist vor allem die Gewerkschaften, die an dieser Stelle außerordentlich aktiv sind, die da das verteidigen was sie sich erkämpft haben über die Jahrzehnte.

00:19:36: und im Grunde genommen steht Berbel Bars zwischen diesen Gewerksamkeiten mit denen Sie da alltäglich zu tun hat und Ihnen in der Bundesregierung und muss versuchen immer wieder schmackhaft zu machen, was eigentlich nicht schmackschaft zu machen ist in diesem Moment.

00:19:51: Deswegen wäre mein Augenmerk in dieser Frage um da erfolgreich zu sein auch aus ihrer Sicht die Gewerkschaften vielleicht einmal mehr zu besuchen und einmal mehr ins Kanzleramt einzuladen um sie darauf vorzubereiten was unbedingt der Not in Deutschland geschehen muss damit es eben auch wieder vorangehen kann.

00:20:10: Wurden Sie was

00:20:12: wollen?

00:20:13: Nein, können

00:20:14: Sie gerne machen.

00:20:16: Ich habe ja ein grundsätzliches Problem mit dem Gewerkschaftswort Ausbeutung muss ich sagen.

00:20:20: die Grundlage unseres Wohlstandes sind Betriebe in denen gewinn gemacht wird.

00:20:25: natürlich gibt es sowas wie aus Beutung klar aber Betrieber die Steuern zahlen sollen betriebe die Leuten Arbeit geben sollen.

00:20:36: Die müssen in der Lage sein profitabel zu wirtschaften und Diese Möglichkeit muss man ihnen aber auch geben.

00:20:46: Deswegen ärgere ich mich immer ein bisschen, wenn der Ausbeutungsvorwurf kommt, wenn ein Betrieb halt ausnahmsweise mal nicht im Defizit ist sondern ein bisschen gewinn macht.

00:20:56: Das hoffen wir für viele Betriebe.

00:20:58: Ich ärgere mich ja generell über Gewerkschaften.

00:21:00: Und zwar durch eine Sache, wer die wird hier immer mächtiger?

00:21:04: Wer die sind, die einzigen nicht von der Konjunktur abhängig sind, denen völlig egal ist wie die Wirtschaft läuft.

00:21:08: Ist in meiner Ansicht da etwas anders als deine Gordon?

00:21:11: Ich würde nicht sagen noch mehr einladen, die Gewerk schaffen!

00:21:14: Ich würd' sagen mach's wie Gerhard Schröder damals.

00:21:16: Er hat am Anfang auch die ganze Zeit seine Arbeitskreise gemacht und irgendwann denkt er so es reicht mir jetzt.

00:21:21: Weil das einfach ohne die Gewerk schaffen gemacht.

00:21:23: Also ich finde wir sind jetzt eigentlich doch schon an einem Zeitpunkt wo man sagen muss Gewerksamkeit so seid müsste vielleicht Friedrich Merz da mehr wie Gerhard Schröder jetzt durchgreifen.

00:21:31: Was meinen Sie?

00:21:32: Naja, ich denke mal an das Ende von Gerhard Spröder was sich Friedrich Mertz und uns nicht wünscht in aller Deutlichkeit.

00:21:39: Gerhard Schwöder hat seine Karriere riskiert fürs Land.

00:21:42: Das würde ich mir sehr von Friedrich März wünschen!

00:21:44: Das

00:21:46: ist das eine.

00:21:46: des anderes aber wie er dann am Ende seiner Zeit beendet hat also er hat es dann ja nicht durchgezogen.

00:21:54: Aber unabhängig davon auf Sozialpartnerschaft zu setzen, finde ich wichtig dem Grunde nach.

00:22:01: Weil wir genau wissen dass wir bestimmte große Herausforderungen vor der Brust haben.

00:22:07: die können wir nur gemeinsam stellen und das Thema Rentenreform ist so ein Thema Das Thema GKV Reform oder Pflegerreform Und dazu versuchen beide Seiten am Tisch zu halten ist erstmal richtig weil wir nicht im Hauruckverfahren auch Mängelsmehrheiten irgendetwas durchsetzen könnten.

00:22:28: und da auf Neuwahlen zu setzen, wäre glaube ich auch keine Alternative in dieser Situation.

00:22:35: Übrigens nicht nur wegen uns als Partei oder wegen des Landes sondern wir sind in einer Situation die es zwei Tausend Zwei in der Form oder fünf nicht gegeben hat.

00:22:46: Wir sind unfassbar geopolitisch herausgefordert.

00:22:51: Wir reden über Krieg und Frieden in einer Art und Weise, die im Jahr zwei Tausend Fünf überhaupt keine Rolle gespielt hat.

00:22:57: Da ging es nur um innenpolitische Fragen.

00:23:00: Und stabile Verhältnisse in Deutschland zu haben ist am Ende auch ein Stabilitätsfaktor für Europa.

00:23:06: Und vor diesem Hintergrund immer wieder versuchen, die Partner an den Tisch zu bekommen.

00:23:11: Aber irgendwann wirst du halt auch eine Linie aufzeigen müssen.

00:23:14: Und diese Linie steht im Koalitionsvertrag und das Einzige, was ich mir persönlich wünsche ist, dass jeder sich an die Verträge hält, der geschlossen hat.

00:23:23: Wir sind bekannt!

00:23:24: Vielleicht noch mal etwas zum Stichwort Schröder?

00:23:27: Ich frage mich, welcher Kanzler soll eigentlich Mut haben wenn Merz es nicht hat.

00:23:32: Merz hat vor den Weilen gesagt dass er nicht wieder gewählt werden möchte.

00:23:37: allein schon aus Altersgründen wäre das sehr wunderschön.

00:23:41: Ja gut wir wissen ja wie wir mit Ankündigungen umzugehen haben aber auch das hat er mal gesagt.

00:23:49: aber es ist auch relativ unwahrscheinlich.

00:23:51: aus altersgründe würde ich sagen also wenn man da nicht bereit ist, all inzugehen.

00:23:57: Wer soll's denn dann eigentlich machen?

00:23:59: Und so ein bisschen isst man ja vielleicht auch Kanzler für das Bild, dass man in den Geschichtsbüchern abgibt.

00:24:07: und das Bild von Gerhard Schröder wird immer rosiger je länger sein als er ist.

00:24:12: Denke dabei eins an Bierflasche!

00:24:14: Ja, das ist eine ganz andere Geschichte.

00:24:17: aber es ist völlig klar, dass dieser Mann Schröda den Mut gehabt hat... All in zu gehen und wirklich seinen Kopf zu riskieren, den er bei den Wallen ja dann auch verloren hat für etwas was er für richtig hielt.

00:24:30: Und das auch wir Rückblicken sagen müssen richtig gewesen ist.

00:24:34: Diesen Mut muss Friedrich Merz aber auch haben.

00:24:37: Das ist noch ein schönes Schlusswort.

00:24:38: da kommen wir jetzt direkt zur These von Gordon Rypinski um mal etwas Konkretem was getan werden muss oder was vielleicht ein großer Wurf wird?

00:24:46: Ja wir bleiben eigentlich ein wenig beim Thema Fußball, meine Damen und Herren.

00:24:54: Darüber haben wir noch gar nicht gesprochen.

00:24:58: von Dennis Underflernen heißt Siegenlernen.

00:25:00: das bedeutet also in der letzten Minute wenn einem eigentlich schon niemand mehr etwas zutraut dann doch noch die Drehung zu machen und den Ball ins Netz zu schießen.

00:25:10: Das hat womöglich die Rentenkommission jetzt einmal mit dem Entwurf vorgelegt und wirklich vieles beschlossen dass in Wahrheit dieser Koalition doch gar nicht mehr zugetraut wurde.

00:25:21: Eine Rente mit siebzig, auch wenn Sie in vielen Jahren erst passiert weniger Anreize für eine Frühverrentung, Kapitaldeckungen und trotzdem eben auch noch ein erhöhtes Rentenniveau mit dem schwedischen Modell.

00:25:32: das ist alles nicht schlecht!

00:25:33: Und das Beste kommt jetzt schon.

00:25:35: die Abgeordneten gehen mit gutem Beispiel voran.

00:25:39: Sie zahlen in die Rente ein, dass es einen richtig relevanter Betrag der künftig, wenn das so kommt von den Diäten abgezogen wird.

00:25:48: Und wenn das alles so kommt und entschieden ist es ja vor dem parlamentarischen Verfahren noch nicht, dann ist das der Weg wie man in der Krise Politik machen kann und sollte nämlich mit Verzicht bei sich selbst und mit wirklich schmerzhaften Reformen, bei denen alle etwas geben müssen und alle am Ende profitieren können?

00:26:07: Naja naja ich meine wir haben zwar eines der größte Parlamente der Welt, ich glaube das zweitgrößte nach den Chinesen.

00:26:14: Aber so viel bringt das mit den Abgeordneten ja nun auch wieder nicht, politisch.

00:26:20: Also ich glaube es ist eine irrelevante Größenordnung.

00:26:23: Ich bin aber im Grundsatz schon der Meinung, dass das richtig ist was da jetzt gemacht wird und gucke da eher statt auf die Bundestagsabgeordnete... Die Partien sind nötig!

00:26:35: Auf die Beamten natürlich notwendig.

00:26:37: Das sind zwei Millionen so großes unser Parlament noch nicht?

00:26:41: Es ist schon notwendig, dass auch Beamte in die Rentenversicherung einzahlen.

00:26:46: Das wird endlich, endlich gemacht!

00:26:49: Dass Beamte so ein Sonderstatus hatten hatte sowieso noch historische Gründe.

00:26:54: es gab Altersversorgung für die Beamten schon seit Beginn des neunzehnten Jahrhunderts und dann sehr viel später kam eben die Angestellten dazu.

00:27:01: deswegen ist das so.

00:27:02: Das ist ganz wichtig.

00:27:05: und was dazu kommt, wir brauchen auch grundsätzlich glaube ich nicht mehr so viele Beamte.

00:27:10: Ich verstehe nicht warum Lehrer unbedingt Beamte sein müssen.

00:27:14: Man hat ja in vielen Ländern in Berlin es gescheitert versucht das zu ändern.

00:27:22: Das ist höchste Zeit, das ist wirklich so ein alter Zopf!

00:27:26: Ich meine wenn Staatsanwälter Richter und Polizisten Beamte sind... einzusehen.

00:27:31: Das ist eine wirklich staatsnahe Tätigkeit, aber bei den anderen sehe ich es nicht ein.

00:27:35: Kritisch sehe ich die Abschaffung der Minijobs in ihrer gegenwärtigen Form denn die Minijobbs haben wirklich Schwarzarbeit im großen Umfang verhindert.

00:27:48: das heißt die Minijobs haben dem Staat schon Geld gebracht und sie haben dazu geführt dass Leute auch auf niedrigem Level eine Alterversorgung bekommen haben, die sie sonst nicht hätten.

00:28:00: Also das leuchtet mir nicht ein.

00:28:02: Na ja mit den Minijobs ist es so ne Sache.

00:28:05: Ich ... mit der Altersversorgungen weil die Möglichkeit tatsächlich besteht eines opt out.

00:28:11: davon haben viele tatsächlich Gebrauch gemacht und die haben dann gar keine altersversorgen wenn ich an Frauen denke.

00:28:17: und trotzdem Ja wie so laut machen Leute einen Minijob?

00:28:22: Weil es sich im normalen System nicht lohnt.

00:28:24: Deswegen brauchen wir übrigens auch Steuereformen.

00:28:27: Aber es ist ein anderes Thema, weil ich finde das was morgen vorgelegt werden wird ja erst mal offiziell aber was für heute schon hören einfach beeindruckend ist.

00:28:39: da werden für jeden von uns Punkte dabei sein wo wir sagen aber dass es insgesamt gelungen ist übrigens ein einstimmiges Ergebnis dann auch herzustellen Und das in der Kombination aus ganz viel Wissenschaft, Fachlichkeit.

00:28:58: In der Begleitung durch drei junge Abgeordnete – das finde ich absolut hoffnungsvoll!

00:29:04: Denn klar ist es muss etwas passieren.

00:29:07: wenn wir weitermachen wie bisher werden die Renten sinken und die Beiträge massiv steigen.

00:29:13: Wir müssen das korrigieren und da sind Themen einfach auch angesprochen worden.

00:29:21: Eigentlich alle wussten, dass es kommen wird.

00:29:23: Wenn ich älter werde, werde ich länger arbeiten

00:29:26: müssen.".

00:29:27: Das liegt in der Natur der Sache

00:29:29: ebenso

00:29:29: wie die Tatsache... Da

00:29:32: habe ich einmal reingehen, weil sie sich arbeiten müssen!

00:29:34: Ich finde genau das.

00:29:36: Also ich bin auch dafür, dass Menschen länger arbeiten.

00:29:38: Aber wenn ich manchmal die Rhetorik jetzt hier umher anhöre dann denke ich teilweise... ...ich habe auch keinen Bock mehr mir das anzuhören und durchzulesen.

00:29:43: Also anstatt es mal positiv zu übersetzen

00:29:46: über das

00:29:47: Leistungsglück zu sprechen darüber, da es vielleicht auch noch toll ist meine Mutter hat sich jetzt mit Sechzig selbstständig gemacht läuft mega!

00:29:53: Die will ja schon bis Astig arbeiten.

00:29:54: also was ich jetzt meine bei der Sache ist wollen wir dann nicht lieber politisch darüber reden, dass wir Bedingungen schaffen das sich auch lohnt?

00:30:00: Was ich zum Beispiel fair fände als Vorschlag mehr Arbeit im Leistungsstück, warum nicht alles was man als Render verdient steuerfrei zu machen.

00:30:09: Wenn wenn jemand dann schon weiter arbeiten geht, soll er doch alles für sich haben ohne darauf zu sein.

00:30:13: Also ich finde das ist doch lieber

00:30:15: richtig gut machen

00:30:17: also richtig cool machen dass es jeder will.

00:30:20: weil manchmal wenn ich die Artikel lese denke ich an meinen an meinen Vater, der Handwerksmeister.

00:30:24: Also wenn die ganzen Handwerker da immer angeschrien werden von Bildseite eins ihr müsst noch länger arbeiten.

00:30:29: Wenn Vater jetzt gerne gemacht, er war aber auch Meister in den eigenen Firmen.

00:30:32: Aber ich glaube, die Rhetorik stört mich so sehr daran!

00:30:34: Ich bin für das Leistungsdruck... Jetzt

00:30:37: sind natürlich die Handwerke gerade nicht dabei.

00:30:39: beim Längerarbeiten ne?

00:30:40: Ich weiß nicht genau ob das ein Handwächsjob ist, indem sich deine Mutter selbstständig gemacht hat.

00:30:45: Meine Mutter ist

00:30:46: nicht in dem Handwerk.

00:30:47: stoppen was sie sagen will.

00:30:48: Trotzdem ist es ja nicht so, dass jeder Handwerker Gordon so ein Politik-Profi ist wie du und direkt durchliest.

00:30:53: Was bedeutet das denn jetzt genau für mich?

00:30:54: Man sieht diese Schlagzeilen was ich gerade meinte mit der Bildung dann steht direkt länger als ... Ich finde wir haben einfach grade in unserem Land eine negative Rhetorik bei dem Thema.

00:31:03: Das ist völlig richtig!

00:31:03: Das haben wir auch insgesamt und deshalb Friedrich Merz in Wahrheit ja auch gerade noch so eben auf den letzten Metern in diesem Halbjahr erkannt.

00:31:10: Der spricht ja jetzt auch davon, dass die besten Zeiten noch vor uns liegen.

00:31:13: Das sind Sätze, die muss der mal ganz neu lernen und das hat er jetzt aber hingekriegt und das ist glaube ich auch ganz gut.

00:31:17: Ich wollte doch einen Satz sagen zu dem was Harald Badenstein richtigerweise gesagt hat.

00:31:21: natürlich werden sechsehundertdreißig neue Beitragszahler überhaupt nichts ändern an der Finanzierung der Rentenkassen.

00:31:26: Aber wenn die Kritik ist im Land und sie ist es breit?

00:31:31: Dass die Politik bei sich selbst doch sowieso nichts macht und sich selbst immer nur gut gehen lassen dann ist das doch genau die richtige Symbolik, die aus meiner Sicht in den vergangenen Jahren in der Politik immer wieder gefehlt hat.

00:31:43: Ich fand auch schon die Nullrunde bei der Diätenrunde eigentlich ziemlich respektabel und ich finde wenn Politik bei sich selbst einmal ansetzt, dann sollten wir das einmal auch erwähnen denn sonst passiert es nicht.

00:31:57: Kein Widerspruch!

00:31:58: Das ist Symbolpolitik aber finanziell bringt's natürlich nicht viel.

00:32:01: Aber keine Symbolpolitik ist zu sagen Wir freuen uns darauf im Alter länger Arbeit zu können.

00:32:08: Das leistet das Glück, schenkt den CDU dem Begriff.

00:32:10: Ja, aber es muss halt cool wieder werden!

00:32:12: Wir haben

00:32:13: es übrigens entsprechend unterstützt mit der Aktivrente wo wir eine Idee genommen haben und gesagt haben wir brauchen wirklich in diesem Land jede Hand eigentlich.

00:32:22: Aber keiner soll den Eindruck haben dass Arbeiten bestraft wird.

00:32:27: deswegen haben wir die Aktiv-Rente eingeführt Und ich treffe immer mehr Menschen die davon auch Gebrauch machen uns sagen Ich habe Lust zu arbeiten, ich kann arbeiten.

00:32:39: Ich bin ja mit heute, in den Sechzig, nicht wie vor hundert Jahren mit Sechzys hat sich ja doch wesentlich verändert.

00:32:48: Gott sei Dank!

00:32:49: Ich bin gesünder und Arbeit macht halt... Auch mir persönlich total Spaß.

00:32:53: Du bist Teil einer Gemeinschaft, du hast...

00:32:57: Warum?

00:32:57: Dann überhaupt nur Steuernzahlen!

00:32:59: Ich weiß nicht, ob der jetzt schon Freibetrag wird und das weiß ich aber gar nicht

00:33:01: mehr.

00:33:01: Also wir haben jetzt einen Freibettrag von zweitausend

00:33:04: Euro.

00:33:04: Wenn wir dazu kämen dass das Arbeitseinkommen im Alter komplett steuerfrei werden dann würde sich arbeiten im Alter viel vielmehr lohnen als diejenigen, die zurzeit in einem Arbeitsfähren-Szene.

00:33:20: Aber die

00:33:20: haben ja schon ihre Jahre gemacht!

00:33:22: Ja,

00:33:22: aber sie müssen am Ende dann ja Steuereinnahmen oder Steuerausgaben in diesem Fall Steuerfreiheit finanzieren und von daher finde ich dass wir mit zweitausend Euro schon wirklich einen guten Schritt nach vorne gegangen sind.

00:33:36: Ich finde

00:33:36: das müssten fünf sein, aber es ist auch okay, wenn wir über andere meinen in den Sendungen.

00:33:41: So damit nehme ich mir selber das Wort.

00:33:43: und willkommen zu meiner Tese, die ist eher eine kurze Tese.

00:33:47: Vielleicht auch ein bisschen

00:33:48: eine

00:33:48: Rauchschmeißer-Tese?

00:33:49: Nein, damit mache ich mich jetzt sehr schlecht und wir haben jetzt hier die ganz große Politik gesprochen!

00:33:53: Jetzt kommt bei mir schon eher ein kleineres Thema.

00:33:55: Der deutsche Fußball-Nationalspieler Felix Metzger – ich hoffe, ich habe ihn richtig ausgesprochen, sondern schuldige ich mich – ist Christ und erbetete nach dem Abpfiff des WM Vorrundenspiels.

00:34:05: Und die linke Tatstitel dazu hören Sie gut zu.

00:34:08: Zitat «Fußballprofi mit Christus Fimmel Platzverweis für Jesus».

00:34:13: Da muss ich eine Sache ganz ehrlich jetzt mal zu sagen.

00:34:17: Ich persönlich finde, jeder soll es machen wie er möchte und damit meine ich wenn man muslimischen Glauben ist darf man beten, wenn man christlichen Glaubens ist darf anbeten, Wenn man jüdischem Glaubenz ist darf am beten.

00:34:27: Was mich aber nervt in der Berichterstattung der Presse sind wir jetzt mal ganz ehrlich?

00:34:32: Wenn es kein christlicher Glaube gewesen wäre hätte die Tat das niemals getittet sondern jeder der dann was dazu gesagt hätte wäre absolute Diskriminierung gewesen, ein Rassist gewesen der das nicht erlaubt.

00:34:42: und ich finde wir müssen da aufhören zweierlei Maß zu machen.

00:34:45: Sonst ist eine Ideologie es ist schön wenn auch ein Christ nach dem Spiel betet und was mich wirklich stört daran ist diese Ideologie und diese Diskriminierungs dass wie immer sagen wenn's die eine Religion ist okay dann darf man nichts zu sagen weil geht gar nicht.

00:34:57: oder aber wenn es Christentum ist dann können wir ruhig sagen Platz verweisen.

00:35:00: Ich würde gerne dahin zukommen.

00:35:02: jeder soll doch nach dem spiel beten wie er möchte und ob man jetzt mit allem Dachor ist was die Glaubensgemeinschaft für richtig hält.

00:35:09: Das ist ja eh fraglich, aber ich finde wir brauchen Religionsfreiheit für alle nach dem

00:35:13: Fußballspiel.".

00:35:14: Also ich kann nur sagen, Flix Matcher hat meinen Segen und ich würde mir wirklich wünschen egal welcher Welchem Glauben man angehört dass diese Freiheit auch gewährt wird zur Wahrheit gehört hier als Rüdiker der ein Muslim isst auch seinen Glauben zum Ausdruck gebracht hat, ist er auch angegriffen worden.

00:35:40: Absolut!

00:35:41: Jetzt nicht von der Taz?

00:35:42: Ja.

00:35:42: Er wäre von der Tat verteidigt worden aber er ist halt von anderen angegriffene worden und deswegen fand ich besonders schön dass er gerade gesagt hat okay ich fand das eine schöne Geste lasst ihn doch bitte machen und so ist es doch auch.

00:35:57: Also die haben doch jetzt nicht das Fußballspiel ausgesetzt, um Gebetskreis zu gründen sondern

00:36:03: gehen doch ihre Freiheit in ihre Religionsfreiheit lassen und zwar von Antonio Rüdiger bis Felix Metzsch, Hauptsache er spielt Pässe wie diesen einen den dann und darf abnimmt und reinschießen.

00:36:18: Darum geht es bei dieser Fußball-Weltmeisterschaft.

00:36:21: Und wenn ich mir diese Mannschaft angucke muss ich sagen ist ein tolles Team auf das wir richtig stolz sein werden dass die alle für Deutschland so auflaufen gemeinschaftlich so wie sie's tun und hoffentlich gewinnen.

00:36:33: Gutes Thematischein.

00:36:33: Sie haben darüber ja so lange genügend geschrieben.

00:36:35: Leider Text habe ich sehr geliebt, ja?

00:36:37: Ich hab jetzt nur einen ganz kurzen Kommentar gesprochen.

00:36:39: Ihr Text ist länger im Inselgelieb.

00:36:40: zu der Thematik.

00:36:41: Was mich ein bisschen geärgert hat war die fischblütige Reaktion unserer Amtskirche.

00:36:47: Der Netscher ist, ich hoffe, ich spreche ihn nicht überhaupt falsch aus.

00:36:52: Er gehört ja zu der pfinkstkirchlichen Orientierung wenn ich da richtig informiert bin also keine von unseren klassischen christlichen Kirchen.

00:36:59: Das Christentum ist ja auch aufgefüchtert.

00:37:01: Der Islam ja übrigens auch in verschiedenen Zweigen und Und da kam eigentlich zu seiner Unterstützung nicht substanzielles.

00:37:09: Die haben sich alle rumgedrückt und rumgedruckt, ja?

00:37:12: Es ist natürlich so.

00:37:13: Tahr der Spieler Tahr war auch in diesem Kreis drin, das sind beides Kinder afrikanischer Väter.

00:37:18: und ich habe auch geschrieben Ich bin in Afrika gewesen und hab da so Pfingst Gottesdienst besucht.

00:37:22: Das ist eine ganz ein wahnsinnig intensives Erlebnis.

00:37:26: Da wird also in einem mit einer Imprung geglaubt und Gottesdienst gefeiert, die wir uns gar nicht mehr vorstellen können ja?

00:37:33: Und ich könnte mir gut vorstellen dass sie von ihren Väter da ein bisschen geprägt sind ja und von ihrer Herkunft.

00:37:39: und unsere Kirchen können sich also wenn man sagt Platzverweis für Jesus ja das sich da weder die Protestanten noch die Katholiken also die Amtskirchen zu irgend etwas aufraffen können.

00:37:51: Das ist beschämend und zeigt, wie vollkommen heruntergekommen der christliche Glaube in unseren Amtskirchen

00:37:59: ist.".

00:37:59: Ich finde das ist ein schönes Schlusswort ja fast schon jetzt.

00:38:04: Wir sind ja auch am Ende der Sendung fast schon angekommen.

00:38:06: Frau Kornemann, hätten die Kirchen sich äußern müssen?

00:38:10: Vementa!

00:38:11: Ja also ich hätte mir einfach gewünscht dass die Vertreter des christlichen Glaubens in Deutschland deutlicher eingetreten wären für die Glaubenfreiheit.

00:38:25: Das ist der Wert, den wir haben und wir wissen dass Menschen Christlichen Glaubs auf der ganzen Welt verfolgt werden.

00:38:35: Wir haben jedes Jahr die Hinweise von OpenDoors Und dann ist es doch wunderbar in einem Land zu leben, indem der christliche Glaube auch zelebriert wird.

00:38:45: Solange es nicht während des Fußballspiel stattfindet, denn entscheidend ist dass wir Tore schießen keine Tore rein bekommen und am Ende im Finale stehen.

00:38:55: Ja, das ist der Wunsch wahrscheinlich von ein hier am Tisch.

00:38:57: Ich bedanke mich bei meinen Gästen Harald Maartenstein, Gitta Konnemann und Gordre Pinskeln!

00:39:02: Wenn Sie mögen sind wir Mittwoch wieder für sie da ab sechs zu zehn.

00:39:06: Wir freuen uns das übrigens die letzte Sendung von der Sommerpause also auf jeden Fall Mittwocheinsteinen weil dann gibt's erst mal nix mehr.

00:39:12: So machen.