„Das ist ein Riesenproblem!“ Was Deutschlands Zukunft wirklich bedroht

00:00:13: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Meinungsfreiheit der Dauermeinungssendungen im deutschen Fernsehen.

00:00:18: Meine Gäste heute sind die NZZ-Journalistin Susanne Gaschke, die Familienunternehmerin Luisa Farina und die Touchjournalistinnen Anna Lehmann.

00:00:26: Und mein Name ist Nina Brockhausk und ich freue mich sehr, heute ihre Gastgeberin sein zu dürfen.

00:00:31: Jede von uns hat eine These mitgebracht ein Thema etwas, das sie bewegt und dass sie in dieser Runde debattieren möchte.

00:00:36: Und meine These heute ist eigentlich eher eine Forderung.

00:00:39: Und zwar die Kontaktschuld muss endlich enden!

00:00:42: Was ist passiert?

00:00:43: Zwei Politiker sitzen nebeneinander, sie lachen.

00:00:46: Ein Foto entsteht.

00:00:47: das ist ja erstmal einfach eine völlig unspektakuläre Szene.

00:00:51: Vollkommen normal, völlig harmlos!

00:00:53: Was mich daran so fassungslos macht, ist das was danach passiert.

00:00:56: Nach diesen Fotos nach diesen Bildern die sie hier auch sehen

00:00:59: und zwar

00:01:00: ihr Sachsen-Anhalter CDU-Fraktion Chef Guido Heuer und der AfD-Spitzenkandidat Ulrich Siegmund sitzen da nämlich zusammen vor dem Mikro.

00:01:07: Und das ist das ganz große Problem weil wie kann denn ein CDU-Mann sagen wie Linken mit einem AFD man so nah beieinander sitzt?

00:01:14: Die linken schreien Kuschelfoto Fahrrad pochen auf die Brandmauer als hätten die beiden gemeinsam eine Verschwörung ausgeheckt einer gesessen und gelacht, und dabei vielleicht den Arm so gestützt.

00:01:26: Nicht die Szene ist das was mich erschreckt!

00:01:28: Sondern die gesellschaftliche Reaktion darauf.

00:01:31: Wer wissen Sie was mich dabei empört?

00:01:32: Die heucheleide dahinter steckt.

00:01:34: Kürzlich war hier der AfD-Bundestagsabgeordnete Ulrich von Zonsener Sendung – er hat mir da auch persönlich erzählt –.

00:01:40: manche CDU-Kollegen gratulieren per WhatsApp zum Geburtstag aber trauen sich im Plenum nicht mal offen zu grüßen.

00:01:46: Wenn überhaupt gibt es ein kurzes Nicken.

00:01:48: Das ist keine Haltung, das alles politische

00:01:50: Feigheit.".

00:01:51: Heuer und Siegmund haben jetzt diese Feigart durchbrochen, das ist gut.

00:01:54: Und dass sie dafür medial bestraft werden, ist falsch!

00:01:57: Genauso übrigens wie der Sänger Albano, der in Russland für seine Fans ein Konzert gegeben hat –

00:02:01: Ein dreieinachtzigjähriger

00:02:03: Schlagersänger singt da, verlieht Dieter in St.

00:02:05: Petersburg und wird in deutschen Medienmedial hingerichtet nicht wegen dem was er gesagt hat sondern wegen dem wo er gesungen hat.

00:02:11: Ich finde….

00:02:12: Ein Foto, ein Lachen, ein Konzert.

00:02:15: Es reicht heutzutage alles aus um zum Feind erklärt zu werden und das fürs Aufhören.

00:02:19: dieses Land muss aufhören mit der Kontaktschuld-Historie die sie entwickelt

00:02:22: hat.".

00:02:27: Das war ja in Prinzip ein maßdreienes Palais d'Oillet.

00:02:29: dass man das CDU und AfD nicht nur persönlich sondern auch professionell zusammenarbeiten sollen ich finde gar nicht.

00:02:38: Im Gegenteil, die CDU ist gut beraten auf Abstand zur AfD zu gehen wie man das immer nennt.

00:02:43: es ist mir egal aber die CDU in Sachsen-Anhalt ist und nicht nur in Sachseneinhalt aber speziell in Sachsin-Ainhalt weil das Foto stammt der aus Sachsenanhalt eine als rechtsextremen eingestrufte Partei.

00:02:54: Das Wahlprogramm strotzt so vor völkisch-nationalistischen Parolen, da ist von einer politischen Wende die Rede oder von einer patriotischen Wendee der Rede das Kulturfremde Fachkräfte bitte nicht einwandern soll.

00:03:10: Da wird gegen einen pervers linken und radikal feministischen Ungeist gewettert.

00:03:18: Darüber hinaus sind alle sämtliche Grundüberzeugungen, die ja Pfeiler der CDU sind.

00:03:23: Stellt die AfD in Frage die Westbindung, die EU das transatlantische Verhältnis und so weiter.

00:03:30: Und deshalb eine Annäherung der... bloß den Gedanken noch zu Ende!

00:03:33: Eine Annäuerung der CDU an die AfD.

00:03:36: Das ist ja klar war sie das Ding würde nicht die AfD entzaubern sondern es würden die CDU zerstören.

00:03:42: Also ich sehe nur

00:03:43: eine Frage, so mache ich.

00:03:44: Wie kommen Sie von meiner These direkt darauf, dass ich die Koalition fordere?

00:03:48: Das was ich jetzt gerade eigentlich nur gesagt habe war ja, da sitzen zwei Männer

00:03:52: reden

00:03:53: und sie sagen Aussagen und sie lachen auch miteinander.

00:03:55: Und damit ist meine These heute.

00:03:57: also das andere können Sie gerne mit Susanne Gasko und diese Verliebten hier bequatschen aber oder debattieren heißt es ja Meine Thee ist es eigentlich nur, wir müssen aufhören diese Kontaktschütte zu machen.

00:04:07: Nur weil man hier mal im Lach... Ich habe übrigens letztens auch mit dem AfD Bundestagsabgeordnete Ulrich von Zons der lacht nicht in Reisebrot im Zug wo wir uns einen Board-Bestruck kennengelernt haben.

00:04:16: das wäre dann auch schon diese Kontaktchütte und dagegen bin ich nur aber so seine Gasche vielleicht.

00:04:21: Die Antwort darauf war es eigentlich in der Koalition.

00:04:24: Mir geht's

00:04:24: ja genauso, also ich konnte da keine Koalitionsaussage drin erkennen sondern einfach entweder für einen normalen Umgang miteinander und ich glaube das wäre dringend angesagt weil wir haben ja mit Ausgrenzung und Brandmauer ist jetzt also jahrelang versucht gegenüber der AfD.

00:04:39: und was kommt dabei raus?

00:04:40: Sie werden erfolgreicher und erfolgreicher oder erfolgreicher.

00:04:42: Neunzwanzig Prozent gerade!

00:04:43: Ja

00:04:44: und in den Bundesländern vierzig plus Und wir sind auf dem Weg zur absoluten Mehrheit.

00:04:49: Es ist auch nicht zu verstehen, also im neunzehnten Deutschen Bundestag vor der Ampelkoalition da hatten selbstverständlich die AfD Abgeordneten wie es den Proport entsprach, also auch Ausschussvorsitzende und ich glaube der Innenausschuss-Vorsitzender Brandner, der ein relativ schwer träglicher Mensch ist wurde dann abgewählt von diesem souveränen Ausschuss von Parlamentarien, die gesagt haben das geht so nicht!

00:05:08: Das machen wir nicht, das können sie aber.

00:05:11: Dann hat die Ampel in Lorreich intelligent beschlossen Wir grenzen die komplett aus Und jetzt kann sich die AfD ständig berufen darauf, dass sie auf ihren Märttürerstatus, weil sie komplett ungerecht behandelt wird.

00:05:21: Was eben auch mit so was ist, ist doch vollkommen normal mit diesen Leuten zu reden!

00:05:24: Es gibt ja ganz normale ex CDU-Leute und es gibt da echte Nazis.

00:05:27: So das muss man dann schon unterscheiden und die muss man sich halt machen.

00:05:31: Ich würde lieber Zvitracht in die Reihen der AfD tragen also dass die sollen sich mal streiten ob die regierungsfähig werden wollen als dass wir uns ständig über die streichen.

00:05:38: ich widerspreche ihnen aber dezidiert bei der zweiten Sache nämlich der Russland Geschichte.

00:05:44: Wie gesagt, bei der AfD sind wir auf einem ganz bescheuerten Holzweg in Deutschland und er wird zu absoluten AfD-Mehrheiten führen.

00:05:50: Bei Russland würde ich wirklich sagen also ein brutaler durch nichts gerechtfertigter Überwältigungseroberungskrieg gegen die Ukraine.

00:05:58: Kinder werden geklaut Leute werden gefoltert in einer Weise Also das hat mit Menschenrechten nichts mehr zu tun.

00:06:03: Die Opposition im eigenen Land ist eingesperrt Die Leute werden verheizt an der Front.

00:06:06: Also auch die eigenen Russen zählen ja gut ihnen gar nicht.

00:06:10: Man darf, ich glaube es ist nicht mal von uns aus verboten dass man da auftritt.

00:06:13: Aber ich finde man ist ein ziemliches Arschloch wenn man das tut.

00:06:15: Man unterstützt dieses System.

00:06:17: Ist das nicht genau dasselbe eigentlich was Frau Lehmann

00:06:19: auch mit meiner Zähne macht?

00:06:20: Nein, die AfD bringt keine Leute um!

00:06:21: Die AfD stellt keine... Nein

00:06:22: nein aber es ist doch dasselben.

00:06:24: also ich sage die These kontaktiert dann sagt Frau Lehmann ja bei Koalitionen und der AfD Und sie sagen jetzt mir gar beim Russland ist so man is'n Arschlauch wenn man da aufdrückt.

00:06:33: Ich finde das gehört schon zusammen.

00:06:35: im Wahlprogramm der AfD in Sachsen-Anhalt finden sich reihenweise Bezügungen zu Russland, also da ist zum Beispiel die Wiederaufnahme der Geschäftsbeziehung russisch Unterricht an Schüler und Schülerauslauf.

00:06:45: Und was Sie im Prinzip fordern?

00:06:46: Also sie sagen das sind Arschlöcher in Russland bzw.

00:06:49: die Regierung.

00:06:50: Was Sie sagen ist wir sollten uns doch mit Arschlächern gemein machen beziehungsweise schattet doch nichts mit Arslöchern zusammen

00:06:55: zu lachen oder nicht zu

00:06:56: gratulieren.

00:06:57: Ich finde wenn Albano der dreiechzigjährige Sänger und er ist dann nicht neben Putin aufgetreten, Armin A, muss man noch mal dazu sagen, er ist in Russlands aufgedreht, Keine lächelnd futzmen Putzen.

00:07:07: Dann

00:07:08: müssen wir jetzt einmal weiterdenken

00:07:09: und dann

00:07:10: müssen wir sagen, gut wenn wir sogar einem Sänger verbieten und ihn zum Absteiger der Woche wurde gekürt von den Medien usw..

00:07:16: Immerhin hat er mal so wieder Popularität erlangt.

00:07:18: Ich glaube, kein Milch kannte den mehr?

00:07:19: Doch

00:07:20: doch doch!

00:07:20: Aber was ich sagen möchte ist... Dann dürfen wir als Deutschland, dann können wir jetzt weiter Moral-Weltmeister machen und dürfen mit Dark Islander in irgendeiner Form geschöpft machen wenn es so weit geht.

00:07:29: Und ich würde gerne einmal diese Farina reinholen in die Debatte.

00:07:33: wie ist das als Unternehmerin?

00:07:35: Wie nimmst du die Debatte?

00:07:36: Weil wir sind beim Duwissen beide Reinhörnerinnen.

00:07:38: Das machen wir bei der Sendung weiter bis sie da nicht so scheinheilig ist.

00:07:45: Also erst mal, das ist ein totales Thema was mir auch persönlich total viel Angst macht.

00:07:51: Ich finde die Entwicklung extremst schlimm und bin auch bereit umzudenken obwohl ich von einer ähnlich klaren Anti-Haltung... kommen.

00:08:01: ursprünglich, aber weil ich einfach sage...

00:08:03: Antihalte gehen über der AfD?

00:08:04: Ja.

00:08:05: Ich habe immer noch die selber Antie-Haltung, aber ist es so, dass ich merke und mir geht das gar nicht ... Es geht immer in diesen ganzen Debatten darum ja und dann wandern die Leute immer noch mehr zur AfD.

00:08:15: Die Leute werden auch immer radikaler Und das sehe ich eben schon.

00:08:18: Weil.

00:08:18: dann sagt man immer ja Aber sind ja nicht, dreißig Prozent sind nicht rechtsradikal oder sind keine Nazis.

00:08:26: Wenn man mit den Leuten spricht und vor allen Dingen auch mit den jungen Leuten

00:08:30: die

00:08:31: Bilder von Menschen, von Frauenbildern was Homosexuelle angeht alles mögliche.

00:08:37: Es wird immer immer rückschrittlicher und je jünger die Leute sind desto extremer.

00:08:42: und ich habe selber die Erfahrung gemacht im Freundeskreis mit anderen Unternehmern dass sich da eine total harte Front gefahren haben und die Leute auch extrem ausgegrenzt haben weil ich gesagt hab spinnt ihr eigentlich alle völlig.

00:08:56: das Problem ist nur die fronten verherrten halt so weit dass die leute immer mehr dahin abdriften und man kann sie nicht abholen.

00:09:02: Deswegen sage ich, es ist schon wichtig einen Gesprächskanal offen zu halten.

00:09:07: ob das jetzt in einer gemeinschaftlichen Regierung enden sollte da bin ich noch weit von entfernt.

00:09:13: aber dass man debattieren muss um die Leute auch wieder abzuholen und konstruktiv zu bleiben Das ist meine feste Überzeugung.

00:09:20: Ich

00:09:20: sehe das übrigens genauso.

00:09:21: Gesprächskaläne offen zu erhalten ist nie schlecht Ob nach Russland oder zur AfD.

00:09:26: Aber die Frage ist, wie weit man solche Positionen öffentlich normalisiert.

00:09:31: Öffentlich normalisieren?

00:09:32: Dazu gehört für mich, dass man miteinander sitzt, kumpelt und sagt alles nicht so schlimm.

00:09:38: Ich nehme

00:09:38: die Wählerinnen davon aus.

00:09:40: Aber mit hochrangigen Funktionären, ich würde sagen wenn man es normalisiert und man sagt das ist doch gar nicht so schlimm, dann holt man's erst in der Mitte der Gesellschaft.

00:09:50: Also für mich wäre die Strategie um solche Positione klein zu halten und zu sagen nein Nicht normal.

00:09:57: Es gehört an den Rand und da gehört ihr auch hin.

00:09:59: Aber ich

00:09:59: finde, es gibt eben in der AfD wirklich beides.

00:10:02: also es gibt sozusagen eine rechtskonservative Strömung die ist wirklich bitte in der Demokratie geben darf ob das Linken passt oder nicht?

00:10:08: Und die nicht mehr von der CDU vertreten wird oder von der Union?

00:10:11: Das ist das Problem!

00:10:12: Und dann gibt es wirklich echte Nazis mit denen man wirklich nichts zu tun haben will.

00:10:16: Was Sie

00:10:16: Linke nennen, das erfasst doch längst dreite Teile der CDU.

00:10:19: Ich bin wenn ein Paljose-Flaumann sah... Ah, das ist jetzt kein Problem.

00:10:22: Wenn Ihr mit der AfD koaliert, ist doch kein Linker

00:10:25: Bevölkerung gar nicht mehr abbilden.

00:10:27: Die fühlen sich ja gar nicht vertreten und das treibt wie gesagt dann, ich glaube Hardcore... Es gibt langzeiten Untersuchungen von Eilensbach also sozusagen Hardcore-Extremisten auf der linken wie auf der rechten bewegen sie im Bereich zwischen drei und fünf Prozent.

00:10:39: Das sind verschwinden kleine Teile.

00:10:41: und die rechtsextremistischen denen ist wahrscheinlich die AfD zu links.

00:10:45: Und viele andere Leute glaube ich wählen einfach AfD aus dem einzigen Grund dass sie sagen wir machen das jetzt so lange bis es euch so weh tut.

00:10:52: ihr etabliert ein Parteien, dass ihr uns mal wieder zuhört In.

00:10:55: Wir kriegen ein unheimlich hermetisches Politikangebot, das nur noch mit den Innenlogiken der Brunnen.

00:11:00: Parteien zu tun hat.

00:11:01: Und mit dem Leben der Menschen, ich nehme an das wenn sie in ihrem Alter oft erfahren wirklich wenig zu tun haben und dass hält kein Mensch mehr aus und das hält natürlich die Demokratie dann leider auch nicht aus.

00:11:10: Ich würde lieber die AfD spalten.

00:11:12: es gibt in der AfD vernünftige Menschen wie zum Beispiel den Obers glaube ich Lukas ein Verteidigungspolitiker der Herrn Höcke im Bundestag ausgezählt hat jetzt okay er ist eine Position dafür losgeworden.

00:11:23: Ja

00:11:23: du hast ja zu zusehagen gesetzt

00:11:25: worden.

00:11:25: Gutiger Mensch der gesagt hat

00:11:27: man sei hier für

00:11:27: Patrioten Wollt ihr sogar gehen, die wärflich sind.

00:11:31: Die sollen sich streiten nicht

00:11:33: wir.

00:11:33: Ich würde sogar weitergehen und sagen gar nicht da jetzt noch mal unter Personengruppen

00:11:38: usw.,

00:11:38: sondern dass man einfach dahin kommt, dass man in der Sache faktisch über Themen diskutieren kann.

00:11:44: Und genauso hat man natürlich andere Themen wo man sagt euer Standpunkt ist überhaupt

00:11:49: gar nicht...

00:11:50: Vertretbar und jenseits.

00:11:51: Und da kommt man nicht zusammen, aber wo es andere Themen gibt, wo wahrscheinlich die Mitte der Gesellschaft eigentlich die Meinung irgendwie zwischen AfD und CDU was einige Themen angeht hat?

00:12:04: Da muss man natürlich irgendwann auch gucken... dass man das abbildet, weil es ist ja... Dazu gibt's sehr Unmengen an Populismusforschung.

00:12:11: Warum das alles passiert?

00:12:12: Weil sich der Durchschnittstheutische Bürger steht weiter rechts als der Durchsschnitts-CDU-Politiker.

00:12:21: und wo soll er denn hin?

00:12:24: also

00:12:24: Ich eh... Das heißt dann in der Konsequenz, dass man sagt auf bestimmten Themenfeldern geht auch eine Zusammenarbeit zwischen CDU und AfD

00:12:33: Aber in der Prognatologie findet das doch schon längst statt.

00:12:36: Das ist einfach schwer zu argumentieren... Was

00:12:38: bleibt beim Übrigen?

00:12:40: Aber

00:12:41: das würde ja bedeuten, dass man sagt okay die AfD ist eigentlich eine bürgerlich-konservative Partei mit ein paar rechtsextremen Ausschlägen.

00:12:49: aber wenn man sich die AfD insgesamt und ihre Entwicklung anguckt dann ist es eben genau andersherum ist eine rechtsextreme Partei mit ein paar bürgerlich-konservativen Gesichtern.

00:12:59: Ja, doch mit bürgernisch konservativem Wirtschaftswissenschaftlern angefangen und die haben damals in der Wahl als... Aber wo sind

00:13:03: denn die heute?

00:13:04: Die

00:13:04: sind alle weg!

00:13:04: ...die haben

00:13:05: sich

00:13:05: schon als Nazis verhetzt.

00:13:07: Wir schauen jetzt mal... Ich bin froh dass mein Thema schon so eine Debatte am Tisch ausgelöst hat.

00:13:12: Meine Meinung ist hier eh bekannt, die muss ihr sehen.

00:13:14: auch dazu ergänzen.

00:13:15: ich bin schon dafür, dass man schaut wo vielleicht auch Schnittpunkte sind um Deutschland voranzubringen.

00:13:20: dann kann nicht weiter die Brandmauer machen.

00:13:22: das weiß ich mir sehr gefreut wie immer mit ihr zu debattieren.

00:13:24: wir aber zu dir, Louise.

00:13:26: Und ich bin total gespannt, wo ist nämlich ein ganz anderes Thema mitgebracht?

00:13:29: Dich beschäftigt nicht die AfD oder die Brandmause und dich beschäftigen die Familienunternehmer im Land.

00:13:34: und da die Nachfolge – du bist ja auch Nachfolgerin!

00:13:37: Genau, das ist so.

00:13:38: Ich habe die These mitgebrach, dass der Fachkräftemangel, der am kritischsten sein wird für den deutschen Mittelstand, Unternehmensnachfolgern.

00:13:50: Wir haben aktuelle Zahlen, die sagen das bis Ende des Jahrhunderts und neunundzwanzig über fünfhunderttausend Unternehmen einen Nachfolger suchen.

00:13:59: Aktuelle Umfrage der DIAK zeigt dass neuntausende sechshundert Unternehmen aktuell ein Nachfolgersuchen darauf kommen aber nur viertausenden Nachfolge willige.

00:14:16: jüngere Leute und das ist ein Riesenproblem.

00:14:21: Wir reden die ganze Zeit darüber, die Fachkräfte sterben aus, gehen in Rente

00:14:26: etc.,

00:14:27: aber was ist eigentlich mit den ganzen Unternehmen?

00:14:29: Deswegen ist mein Standpunkt dass es sehr wichtig ist, dass wir Nachfolge Unternehmertum und vor allen Dingen Nachfolger in Deutschland attraktiver machen und nicht darüber debattieren ob das unfair ist ein Unternehmen von seinen Eltern zu übernehmen.

00:14:44: Weil das ist die Gesprächskultur, die zurzeit eher da ist.

00:14:48: Startups sind irgendwie sexy und es ist mutig zu gründen.

00:14:53: aber wenn man als Nachfolger eine Unternehmung übernimmt dann ist es eigentlich ein großes Geschenk und man soll bitte dankbar sein und bloß keine Ansprüche stellen.

00:15:03: Noise du machst ja Düfte und auch Kerzen.

00:15:07: Da muss man ja sagen, das ist vielleicht auch leichter.

00:15:09: Du bist jetzt eh die Nachfolgerin und hast ja auch Physik studiert, dass du im Unternehmen bist... Chemie?

00:15:13: Chemie hab

00:15:14: ich schon gesagt.

00:15:14: Genau!

00:15:15: Aber es gibt natürlich auch Unternehmen, die vielleicht nicht direkt so sexy sind.

00:15:19: nach außen, wenn es jetzt vielleicht auch eher weiter entfernte Branchen sind, sagen wir mal Stahlbranche

00:15:24: usw.,

00:15:25: da ist vielleicht eine junge Frau, die sagt Ich bin jetzt noch nicht so bereit aber ich kenne alleine meinen Freundeskreis würde ich sagen Fünf gute Manager, die jetzt in Großkonzern arbeiten, wo ich sagen will.

00:15:34: Die haben aber richtig Bock eigentlich Familienunternehmen zu übernehmen!

00:15:36: Wie geningt es denn euch vielleicht als Unternehmern mehr mit diesen Managern zu connecten?

00:15:41: Weil das wäre ja eigentlich das Wichtige was entsteht, weil alleine bei meinen Freunden sind wir sozusagen fünf, die Bock hätten.

00:15:46: Aber das ist nicht so wie wenn die dauernd angeschrieben werden hey hier sind Familienunternehmungen offen für Nachfolge.

00:15:51: also wie könnte man das verbessern dass sie die Talente auch in der Gesellschaft auf die Unternehmen treffen die die nachfolge suchen.

00:15:57: Ja, also das ist eigentlich die Lösung.

00:16:02: Der Anspruch ist natürlich immer oder man wünscht sich natürlich als Familie, dass auch in der Familie weitergeführt wird und so weiter.

00:16:10: Natürlich die Frage kommt auch auf Ist der Nachfolger überhaupt der geeigneste für diese Position?

00:16:18: Ich glaube aber trotzdem, dass gerade in den kleinen Mittelständlern es schwierig ist was über eine externe Nachfolge abzubilden.

00:16:26: Also man kann die sicherlich motivieren, incentivieren... Da gibt es ja auch verschiedene Systeme wieder über Jahre irgendwie Anteile überschrieben werden das wir eben Manager langfristig binden.

00:16:38: ich glaube aber trotzdem dass da ein großer Unterschied ist und ich glaube eigentlich je kleiner die Firma und wir haben in Deutschland halt sehr viele kleine Unternehmen desto schwieriger ist es weil bei mir ist es zum Beispiel so Ich habe Chemie studiert dann Pafymarie dann BWL musste dann letztes Jahr relativ kurzfristig in Verantwortung treten und das war mit fünfundzwanzig eigentlich viel zu früh.

00:17:00: Und dann habe ich gleichzeitig gedacht, okay aber du bist die perfekt ausgebildete Person für diesen

00:17:06: Beruf,

00:17:07: weil mein Vater mich halt das alles hat machen lassen – mit Hinblick darauf!

00:17:11: Ich muss die perfekte Nachfolgerin werden für dieses Unternehmen und deswegen ist es auch ein Appell an eine Chance für Deutschland.

00:17:19: Da liegt ja ein solcher Schatz in der nächsten Generation, wenn wir das richtig angehen und die dafür motivieren, dass auch zu machen und diese Aufgabe anzunehmen.

00:17:28: Und alles in ihrem Werdegang – und das fängt ja am Essenstisch Zuhause an eigentlich darauf ausgerichtet wird sich mit dem Unternehmen auseinanderzusetzen Verantwortung zu übernehmen und da eben auch langfristig zu planen.

00:17:42: also In meinen Augen eben schon auch was anderes, als wenn ich sage okay, als Manager ist eine geile Aufgabe.

00:17:48: Ich mach das jetzt mal fünf Jahre und ich sehe dann Riesenperspektive.

00:17:52: Wollen wir fragen wie immer am Tisch Frau Lehmann?

00:17:55: Kein Unternehmen, LGR!

00:17:56: Wie sehen Sie das mit Blick darauf?

00:17:59: Externer Manager von mir nachfolge haben wir vielleicht zu viel Neid in der Gesellschaft deswegen zu wenige Leute das Familienunternehmen haben wollen.

00:18:05: Ich

00:18:05: habe ehrlich gesagt auch schon gehört dass gerade im Osten es schwierig ist für den Betrieb an die Nachfolgende Generation weiterzugeben.

00:18:12: oder Kinder dann keinen Bock haben.

00:18:14: Mich würde interessieren, was aus Ihrer Sicht also in welcher... Sie sagten ja der Staat sei mitverantwortlich?

00:18:20: In welcher Weise liegt denn der Staat den Nachfolgerinnen steinend den Weg um diese Nachfolge anzutricken?

00:18:27: Genau!

00:18:27: Also kann ich ganz viel zu sagen weil das ist ein alltägliches Thema auch in den Verbänden und IRKs in denen ich mich bewege es so dass wir Es ist nicht nur der Staat, es ist sehr Staat und die Gesellschaft.

00:18:42: Also wir haben in Deutschland ein unfassbar schlechtes Bild von Unternehmern und besonders auch Nachfolgerinnen.

00:18:47: Wenn man als Nachfolge aktiv wird, auch erzählt was man macht kann man auf LinkedIn gerne mal bei allen möglichen Leuten schnuppern.

00:18:57: Es ist sehr negativ und ich weiß nicht ob's neid ist aber... Ja negativ behaftet, weil es eigentlich eher so der Tinnon ist ja du hast halt ein Job von deinem Vater geschenkt bekommen.

00:19:08: Das Bild sehr häufig in der Gesellschaft plus dazu kommt.

00:19:13: wir haben jetzt aktuell wieder ewige Debatten darüber.

00:19:17: Thema Erbschaftssteuer.

00:19:18: wie können wir's eigentlich angehen?

00:19:21: oder das ist der politische Wille gerade dass Unternehmen eben nicht so steuerlich begünstigt werden sondern stärker besteuert werden?

00:19:33: die Unternehmensnachfolge unattraktiver für den Nachfolgern.

00:19:36: Und meine Angst ist einfach, das ist gar nicht... Ich hätte das... ich mache das!

00:19:40: Ich liebe den Beruf, ich mache dass mit voller Überzeugung.

00:19:43: aber viele Leute machen das auch aus einem Verantwortungsbewusstsein und es wird einfach unattraktiv.

00:19:52: je finanziell unattraktiver es wird und da sehe ich schon, dass da Steine in den Weg gelegt werden.

00:19:56: Aber

00:19:57: ganz kurze Erbschaftsteuerreformen-Debatte also diese Reformdebatte wird ja kommen weil es einen Urteil gibt oder ein Urteil des Verfassungskriegs erwartet wird.

00:20:05: aber Ziel einer anderen Besteuerung von Erbschaften ist doch dass gerade mittelständischen Unternehmen, die den Betrieb fortführen, die die Beschäftigtenzahl halten.

00:20:16: Dass sie eben ihren Betrieb weitergeben können ohne steuerlich belastet zu werden oder nur einen ganz geringen Ausmaß und das aber Unternehmen, die über einer gewissen Schwelle sind, dass deren Privilegierung beendet wird.

00:20:27: also, dass man sagt es ist ihm nicht okay wenn hundert Milliarden oder hundert Millionen bis zu einer Milliarde steuerliche Weiterer bzw verabwärten.

00:20:36: Die müssen gar keine Steuern sein.

00:20:37: schrieb, meldet wegen dann oder wer seinen Häuschen erbt oder so unter Umständen Steuern darauf zahlen müssen.

00:20:43: Also es geht doch um mehr Gerechtigkeit und nicht um zusätzliche Belastung.

00:20:47: Genau nur das Problem ist einfach dass das oft in der Realität wie es eben bei den Firmen dann ankommt oder vor allen Dingen auch bei denen.

00:20:56: also ich sage ja gar nicht dass es keine Reform jeglicher abgeben kann.

00:21:00: aber es ist der Allgemeine Tenor bei den Nachfolgern ist gerade, oh Gott.

00:21:08: Lieber

00:21:08: raus aus Deutschland!

00:21:09: Das ist der Tenor oder?

00:21:11: Wer

00:21:12: sehr viel Geld hat müsste dann auch eine Wegzugsteuer zahlen.

00:21:18: Aber trotzdem gibt es eben... das ist grade der Fall.

00:21:22: Also das ist die Realität.

00:21:24: Ja,

00:21:25: ich glaube auch es lässt sich tatsächlich nicht auf Nachkommersstellen ausrechnen sondern es geht um ein Gefühl für eine Stimmung und man muss ja noch mal die Bodenbruchs lesen um zu wissen was für einen Druck aber sozusagen auch auf den Erben lasstet.

00:21:36: also auch den Erwartungen der Eltern gerecht zu werden auch das Ding nicht an die Wand zu fahren.

00:21:40: Das ist ja psychologisch sicher auch nicht vollkommen

00:21:42: unbefreundlich.

00:21:42: Es lag aber nicht an der Abschaftsstelle.

00:21:43: Nein, nein klar!

00:21:43: Aber insofern

00:21:44: ist es eine komplexe Lage.

00:21:45: vielleicht möchte man lieber ganz etwas anderes machen.

00:21:47: Berufliebern will die Eltern nicht entfäuschen Und es gibt natürlich bei uns so eine sehr wohlfeile, das finde ich merkt man jetzt in der Großen Koalition auch wieder.

00:21:55: Also sehr stark vertreten durch die SPD also so ein wir holen uns das Geld für jedwede Sozialreform mit den Wir-Zielgruppen beglücken wollen weil von irgendwas versprechen was bei der SPD über ist gerade zu elf Prozent führt.

00:22:07: also offenbar sind die Zielgruppen gar nicht so dankbar für alles dass sie kriegen.

00:22:10: es nützt also nicht so besonders viel.

00:22:11: das holen wir uns bei dem Gutverdienenden.

00:22:13: Nicht ganz fauschal.

00:22:14: da sind jetzt glaube ich die Erben von Familienunternehmen gar nicht besonders ausgesondert oder die fühlen sich sicher Und muss mal wirklich bitte nicht vergessen, dass also die zehn Prozent besser dienen Menschen in Deutschland weit über fünfzig Prozent beitragen.

00:22:25: Alleine zur Einkommenssteuer!

00:22:26: Also wirklich eine Menge von Gemeinwesensachen, die wir hier machen und die gut sind finanzieren.

00:22:32: Und dass man nicht immer so tun muss als ob man da jetzt noch ganz viel mehr rausholen müsste.

00:22:35: Sonst muss man in der Tat ne Passbesteuerung machen weil Leute dann auswandern hin dann sozusagen.

00:22:40: Man macht jedenfalls keinen freundlichen zugewandten Unternehmen zwischen spiritierfrei...

00:22:45: Aber auch dann verkaufen sie es vielleicht und gehen vielleicht nicht ins Ausland mit ihrem Vermögen?

00:22:52: Genau.

00:22:53: aber die Frage ist ja auch.

00:22:54: also ich will mal Menschen sprechen, deren mittelständisches Unternehmen übernommen wurde.

00:23:01: Die da arbeiten von einem Konzern und fragen wie lustig das danach ist?

00:23:05: Ich glaube nicht dass die Arbeitnehmer davon profitieren werden Unternehmen aufgekauft zerschlagen etc.

00:23:11: werden, sondern dass eigentlich eine langfristige Bindung und auch wie gewirtschaftet wird.

00:23:17: Das ist ja auch ne ganz andere Nachhaltigkeit.

00:23:19: ob ich auf Quartale plane oder ob ich sage okay wir sparen jetzt und jetzt investieren wir damit das in zehn, zwanzig, dreißig Jahren eben auch noch die nächste Generation davon etwas hat.

00:23:31: Ein Gegenstand oder Fürstate noch und dann müssen Das ist

00:23:37: natürlich eine Debatte, die größere Hälfte der Bevölkerung gar nicht fühlt kann.

00:23:43: Nämlich wenn ich hier Steuern zahlen muss dann gehe ich weg.

00:23:45: also bloß mal so zum Vergleich eine mittelständische Familie zahlt im Schnitt dreienvierzig Prozent an Steueren und Abgaben.

00:23:54: ein mehrfach Millionär zahlt ungefähr sechsundzwanzig Prozent.

00:23:59: Und diese Schere etwas zu schließen.

00:24:03: Dafür ist gedacht, dass man in sehr hohe Vermögen die verabwerten oder auch so existieren mit einer reformierten Erbschaftssteuer etwas stärker zur Kasse bietet.

00:24:14: und es geht nicht darum den Mittelstand zu zerstören.

00:24:16: aber ich sage mal nur ein Beispiel wenn man sozusagen sagt werden Unternehmen erbt im Wert von dreißig Millionen Euro und der zahlt dann zwanzig Jahre darauf Erbschaftsteuer das sind eins Komma fünf Prozent pro Jahr.

00:24:28: Ich glaube da geht kein Mittelstand kaputt.

00:24:30: So, da kommt aufs Unternehmen dran und ich möchte auch gar nicht... Es geht aber eine ganz wichtige Sache.

00:24:36: Es geht mir auch nicht moralisch oder fernes Debatten kann man darüber unendlich fühlen.

00:24:41: Nur das

00:24:42: Problem ist, nee, das Problem es aber was ist das Resultat?

00:24:45: Und das Resulitat ist dass der Job des Unternehmers unsexy ist.

00:24:48: deswegen will's keiner machen!

00:24:49: Und das ist das Problem.

00:24:51: Dafür

00:24:51: hat sich die Zahl der Millionäre aber ganz gut entwickelt in Deutschland.

00:24:54: So, jetzt schauen wir mal beim nächsten Thema ob wir da Einigkeit haben und es ist ja auch nicht jeder Millionär in unserem Land Familienunternehmer und damit kommen wir zu seine Gasche!

00:25:04: Ich bin schon wahnsinnig gespannt seit heute Morgen auf dieses Thema denn es geht um unsere Branche und es geht darum KI und Journalismus?

00:25:09: Genau und ich finde dass KI im Journalismus genauso wenig zu suchen hat wie in der Politik.

00:25:14: Wir diskutieren das seit vergangener Woche, der Casus Belli war sozusagen ein... Text von Mario Vogt, der in der FHZ veröffentlicht wurde unter den fremden Federn.

00:25:23: Das sind auch immer fremde Federn also externe Autoren die die da abdrucken.

00:25:27: Und es stellte sich dann heraus, dass dieser Text überwiegend von KI gefertigt worden war.

00:25:31: Dann hat die FAZDND publiziert und Matthias Dörfner der Chef des Aktien-Springer Konzerns hat daraufhin die FA Z in die Tonne getan und gesagt das ist so irgendwie neunzehntes Jahrhundertmäßig postkutschen Zeit.

00:25:41: also das ist doch ein modernes Arbeitstool und wie kann man sich darüber nur aufregen?

00:25:44: Das Ganze noch im witzigen Beitrag wo Mathias Döffner drüber stand oder drunter stand eine KI habe ihn geschrieben, das wissen wir jetzt alle nicht so genau.

00:25:53: Erklagen so einigermaßen nach Matthias Dörfner aber weiß der Himmel.

00:25:56: Ist auch egal.

00:25:57: ich finde die Diskussion einfach unheimlich interessant weil sie ja im Raum steht.

00:26:02: es ist auch früher so gewesen dass natürlich Politiker Texte auch für die Presse haben schreiben lassen von ihren Redenschreibern.

00:26:09: Aber zumindest hatten wir einen unausgesprochenen Konsens.

00:26:12: dann mussten sich wenigstens die Redeschreiber anstrengen.

00:26:15: Jetzt muss ich auch mal keiner mehr anstrengen, sondern man tackert das Ding eben mit dem Computer zusammen und dann ist es so.

00:26:21: Ich glaube beide Branchen die Politik und die Presse können sich das nicht leisten.

00:26:26: Wir haben ein extremes Authentizitätsproblem, ein extrem vertrauenverlust hinter sich.

00:26:31: die aktuelle Regierung hat achtzig Prozent der Bevölkerung gegen sich also im Sinne von die können keine Probleme lesen.

00:26:37: zwölf Prozent sagen aktuell noch Die kriegen irgendwas hin oder wir sind damit einverstanden.

00:26:41: Und ich habe jetzt nicht nochmal nachgeschaut, wo die Journalisten in den allgemeinen Rankings stehen aber ganz unten ist glaube ich ziemlich richtig.

00:26:47: Wir können uns das nicht leisten.

00:26:49: In einer Zeit, in der wir gerade Persönlichkeiten brauchen Leute dir zu stehen was sie meinen und die irgendwie auch selber ein Schicksal vorweisen können oder eine Glaubwürdigkeit sozusagen unsere Sachen dann so middle of the road mäßig künstlich erstellen zu lassen Das gibt uns den Ton des Stoßes.

00:27:05: Und wenn ich mir einen Döpfner selber basteln kann am Computer Dann zahle ich doch nicht die Preise von Springer.

00:27:13: Das ist gut gesagt.

00:27:15: Also ich kann das so ein bisschen aus unternehmerischer Perspektive beleuchten, Ich denke schon dass KI und das würde ich auf alle Branchen ausweiten Ein total wichtiges Werkzeug und Tool ist.

00:27:30: trotzdem Auch auf alle Bereiche gilt, dass natürlich die Haltung und auch Verantwortung können wir nicht an die KI abgeben.

00:27:39: Und das heißt ich bin da völlig bei der These, man muss da schon irgendwo eine Grenze ziehen und ich würde sagen es ist eigentlich wie jedes Software, das ist wie wenn ich eine E-Mail falsch schreibe.

00:27:50: Wenn da was falsch ist am Ende bin ich trotzdem dafür verantwortlich und kann dann nicht sagen so unter Motto die KI mein Assizent hat das falsch gemacht sondern das fällt auf mich zurück

00:27:59: Holemann gefährdet die KI im Journalismus die Meinungsfreiheit?

00:28:04: Naja, sie verstärkt zumindest den Trend irgendwie Plattitüten wiederzugeben.

00:28:14: Also das kann man natürlich auch ohne KI, man kann sich komplette Beiträge am Computer zusammengubbeln und dann irgendwie seine Satzbausteine da zusammensetzen – jetzt macht es die KI für ein!

00:28:24: Ich meine, das Spannende an einem Beiträgen ist ja dass man mit echten Menschen spricht.

00:28:28: Also wie wir hier, dass man Perspektiven erfährt wo man dachte, das finde ich interessant oder dass man auch mal Widerspruch erntet und verschiedene Perspektive zusammenbringt und daraus was Neues kreiert.

00:28:40: Und wenn ich mich nur auf das verlasse, was sozusagen eh schon da ist quasi auf das Internet und die KI setzt mir das zusammen dann lagere ich mein Denken aus Und das verstärkt quasi den Trend, dass Textbausteine oder Mainstream-Platitudes einfach ungeprüft weiter in die Schleife geworden werden und dann zu so einer Verstärkung.

00:29:01: Ich würde sogar sagen es ist noch mal vielleicht ein offenes Thema und es bleibt spannend.

00:29:06: Es ist vielleicht sogar ein Unterschied.

00:29:07: bei Literatur also bei Belletristik da geht's ja sehr stark.

00:29:11: wenn man bisschen von der Literatorsenschaft her kommt nicht vom Volkereich, sondern von der dann geht es ja sehr stark um die Reaktion des Lesers auf den Text.

00:29:19: Also der Leser macht ja sehr viel aus, den Worten, die er da liest und hat Vorstellungen, Bilder.

00:29:23: im Kopf stellt sich die Heldensvorstellung vor.

00:29:27: Das könnte sogar sein dass das egal ist wenn das eine KI sehr gut machen würde.

00:29:31: vielleicht wäre das nicht so schlimm.

00:29:32: aber bei einer politischen Meinung dann will ich doch genau Ihre Meinung jetzt wissen und von mir aus mich damit auseinandersetzen, um mich darüber aufregen.

00:29:39: Und dann gesagt ich will ihre Meinung wissen und nicht die von einer Maschine.

00:29:42: Aber das Spannende ist hier... Ich habe natürlich mich heute mit der KI über unsere Sendung unterhalten und über die These.

00:29:47: Ja.

00:29:47: Und ich bin eher bei Matthias Döpfner muss ich ehrlich sagen und nicht weil ich hier beim Maxi Springerverlag arbeite.

00:29:53: Nein!

00:29:53: Weil ich sage, ich bin wirklich der Überzeugung Wir könnten die Ressourcen im Genresismus, weil es wird hier überall gespart.

00:29:59: Da muss man ja mal ganz ehrlich bleiben.

00:30:01: Es gibt kaum eine Redaktion wo nicht gespart wird und ich denke wir können dann die ressourcen wirklich besser nutzen um mehr Reporter rauszuschicken.

00:30:07: Und da macht er zum Beispiel Axel Springer niemand was vor.

00:30:10: Wir schicken hier wirklich mehr heraus als viele andere Verlage.

00:30:12: und Ich habe die KI gefragt mit Meinung Meinungsfeid also.

00:30:15: und die KI antwortet ich hab keine Meinung und das stimmt.

00:30:18: wenn wer mit ChatGBT oder den anderen System arbeitet Dann antworten die ja immer ausgleichend.

00:30:24: Man kann es so sehen mit der Brandmau, man kann's aber auch so sehen!

00:30:27: Man muss es so bedenken oder so... Also das ist eigentlich das Gefährliche an der KI.

00:30:31: KI hat keine Meinung.

00:30:32: deswegen ist da meine Überlegung eher.

00:30:34: Die Meinung muss man schon selbst in den KI bringen Aber ob dann die KI nicht helfen kann, die Texte zu verfassen.

00:30:40: Man kann ja übrigens die KI auch trainieren!

00:30:42: Ich habe heute mal den Spaß gemacht hier vor der Sendung, sei Nähner Brockhausen, sagt die KI und gibt mir Texte von Nähnern Brockausen.

00:30:48: Dann hab ich mit der KI über meine Stärken und Schwächen debattiert.

00:30:51: Meine Schwächen sind übrigens, dass ich manchmal zu Problemen spinne.

00:30:54: Und meine Stärke ist das aber auch mein Markenkernis.

00:30:57: Die KI sagt eigentlich eins ist gut, eins ist schlecht genau dasselbe.

00:31:00: Deswegen bin ich da so ein bisschen der Meinung... Eigentlich ist Meinung John, es muss ja genau das was nicht outgesourced werden kann.

00:31:07: Na klar!

00:31:08: Ja auf jeden Fall.

00:31:10: aber dann muss also man muss es auf jeden fall kennzeichnen und es ist dann eben auch nur ein Werkzeug die andere Werkzeuge auch.

00:31:14: Es ist tatsächlich also unbestritten wie der Name schon sagt intelligenteres Werkzeug als zum Beispiel wirklich Aber ein kategorial auch nichts anderes.

00:31:22: Und wenn ich zum Beispiel Studentenunterrichte, habe ich gelegentlich gemacht, Lehraufträge... Man entwickelt ja sogar so einen Gespür dafür diesen Duktus von Wikipedia!

00:31:29: Also nicht immer aber oft hab' ich recht, wenn ich dann denke das hat er doch von Wikipedia, sondern guck mich nach und stets original so und da denkst du ey sei nicht so blöd.

00:31:37: Das ist hier eigentlich immer dieses.

00:31:38: und dann gibt's nur eine zwei also drei gibt es ja inzwischen an der Uni oder in der Pfarrung.

00:31:43: Wenn die dann meckern was sie dann auch tun dann sag ich aber komm?

00:31:46: einfach Wikipedia abschreiben ist doch doh.

00:31:48: Abschreiben gibt es nur noch eine zwei und keine sechs.

00:31:51: Nein, sechs gibt es gar nicht.

00:31:55: Aber es kommt immer auf die Intelligenz des Anwenders an.

00:31:57: Und wenn natürlich in der Tat die KI haben sowas Abgewogenes anbietet kann man das immer noch selbst zuschützen.

00:32:02: Man kann natürlich die Fakten benutzen aber es ist halt immer die Frage Wie gut, wie klug.

00:32:06: Das ist doch ein schönes Ende

00:32:08: zu der These zu sagen vielleicht eine KI-Kennzeichnung.

00:32:11: Also das wäre auch was wo ich auch hier... Transparenz?

00:32:13: Wie eigentlich immer!

00:32:15: Ewig stand unter meinen Artikeln dass die SPD Mitglied war.

00:32:17: tausende von Jahren standen unter meinen Zeitungsartikeln.

00:32:20: so jetzt bin ich gar nicht mehr drin da steht jetzt nicht

00:32:22: drunter.

00:32:22: Das merkt man jetzt.

00:32:25: Jetzt

00:32:26: kommen

00:32:26: wir zur letzten Tee-Säule, die wir aber natürlich auch noch ausgiebig diskutieren wollen.

00:32:30: und von Ihnen, Frau Lehmann.

00:32:32: Und es geht um Bildung wie.

00:32:34: ich finde ja eigentlich das spannendste und wichtigste Thema unserer Zeit?

00:32:37: Ja, das Stichwort vieler gerade schon abschreiben die ganze Zeit.

00:32:41: wir reden seit Jahrzehnten darüber Bildung.

00:32:44: Kinder sind unsere wichtigste Ressource.

00:32:46: und dann bekommen wir diese Woche wieder schwarz auf weiß.

00:32:50: Die Unterschiede zwischen den verschiedenen Kindern sind vor allen Dingen Unterschiede, die quasi herkunftgeneriert sind und die werden durch Bildungssystem verstärkt.

00:33:00: Sprich Kinder haften für ihre Elternhäuser.

00:33:04: ein Beispiel aus dem aktuellen Meldungsbericht schon im Alter von zwei Jahren haben Kinderkarten-Kinder aus sozial benachteiligten Elternhäusern einen geringeren Wortschatz als Kinder aus privilegierten Elternhuisern.

00:33:15: Die fünfzehnjährigen aus den untersten am meisten benachteilligten Eltern Häusern Die erreichen zu fünfzig Prozent nur das unterste Kompetenzlevel in Mathematik.

00:33:29: Und das zieht sich dann quasi über den gesamten Bildungsweg, also wir wissen eigentlich alles was im Argen liegt.

00:33:37: Wir kennen das seit der ersten PISA-Studie und es passiert im Prinzip nichts!

00:33:45: Erstens, wir brauchen mehr politischen Mut und mehr politisches Kapital.

00:33:50: Da ist zum einen die gegenwärtige Krise nutzen!

00:33:52: Wir haben ja gerade einen geboten Rückgang und statt Kitas zu schließen sollten die Länder lieber investieren in die Kitas um nämlich den Betreuungsschlüssel zu verbessern und um gezielt die Familien zu werben deren Kindern am meisten profitieren würden, nämlich Familien die zugewandert sind oder wo die Eltern keiner geregelten Arbeit nachgehen.

00:34:12: Dann Brennpunktschulen.

00:34:14: Die brauchen die beste Förderung, die brauchen die besten Lehrer.

00:34:19: und meine Lieblingsthema, die frühe Trennung nach der vierten Klasse.

00:34:22: Das verstärkt doch erst bestehende Ungleichheiten.

00:34:26: nicht die Eltern oder die Ambitionen der Eltern sollten darüber entscheiden was aus ihrem Kind wird sondern das Kind sollte in die Lage versetzt werden selbst zu entscheiden was es werden will.

00:34:34: und deshalb bin ich auch für längeres gemeinsames Lernen.

00:34:36: und wenn man mich fragt wie ist denn das alles zu finanzieren?

00:34:40: zumindest die bessere Ausstattung der Kitas und der Schulen, dann sage ich zum Beispiel über eine Reform der Erbschaftssteuer oder eine Vermögenssteuer.

00:34:46: Das ist ein Ländersteuer und diese Milliarden könnten die Länder gut in die Bildung unserer Kinder investieren, denn Bildung ist unsere wichtigste Ressource!

00:34:56: Was würde man da jetzt sagen?

00:34:56: Ja und nein, Minister.

00:34:58: Also ich bin bei Ihnen und gar nicht bei Ihnen!

00:35:02: Das mit den Kitas und den Schwerpunktschulen stimmt zweifelsohne und ich glaube, da gibt es auch einen weitreichenden Konsens auch bei Bildungsforschern.

00:35:07: trotzdem warne ich davor zu glauben dass das offizielle staatliche oder auch staatlich private System alle Herkunftsunterschiede überwinden kann.

00:35:18: Das wird es niemals tun.

00:35:19: also Haushalte in denen kein Deutsch gesprochen wird haben ein Problem mit dem Deutschunterricht und natürlich mit allen anderen Fächern, weil sie auch dort nicht verstehen was da gesagt wird.

00:35:28: Haushalte in denen niemals vorgelesen wird oder niemals der Mann ein Buch in der Hand hat.

00:35:32: sehr wichtig also für die Jungs ist es ganz schwierig.

00:35:34: die haben viel schwieriger noch als die Mädchen überhaupt zu lesen.

00:35:38: wenn es überhaupt bildungsaffine Haushalter sind dann sind das häufig Frauen die lesen und dass ist dann so Weiberkram.

00:35:43: das gilt also nicht als toll.

00:35:44: Es ist schon wichtig dass sogar Männer zu Hause im Büchern gesehen werden.

00:35:47: Das ist alles soweit von jeder sozialen Realität dass man eigentlich weinen könnte und das können die Schulen also nur begrenzt ausleihen.

00:35:54: Sie müssen es vielleicht stärker versuchen, aber sie werden nie eine Völlige... Also sie werden nicht durch das System die Familien ausleiten können.

00:36:01: Die Familien sind zuständig für sozusagen die Erziehung und sie können kooperativer sein oder weniger kooperativ oder sogar finden.

00:36:08: mit einer Lehrerin muss ich ja gar nicht reden weil ist ja ne Frau.

00:36:10: Das ist dann wirklich ein Problem.

00:36:14: müssen wir in irgendeiner Weise angehen, wo ich keine klare Lösung sehe.

00:36:18: Also sehr stark den Lehrkräften den Rücken stärken denke auch also den größeren Handlungs... Möglichkeiten wiedergeben, wir haben praktisch jede Disziplinarmaßnahme in der Schule komplett abgeschafft.

00:36:28: Ich bin nicht bei Ihnen was das weiter nach vier Jahren angeht.

00:36:31: also wenn ich nur an meine eigene Tochter denke und wie unfassbar glücklich die war dass sie dann auf einem humanistischen Gymnasium waren mit Latein und vernünftigen Leuten die sich nicht ständig einander verhauen wollten und ganz bescheuerte Sachen waren.

00:36:43: Richtig

00:36:43: schön homogenen Einheitsschule.

00:36:45: Ja!

00:36:45: Und wissen Sie was?

00:36:46: Das ist auch das Recht von Familien, die das Beste für ihre Kinder wollen.

00:36:49: Ich

00:36:49: glaube, ob das nicht jeder Familie das beste für ihr

00:36:51: Kind?

00:36:51: Nein, das glaube Ehrlich gesagt, manche verstehen überhaupt nicht was gut wäre oder was hier gefragt ist und das ist dann in der Tat ein Problem bei dem ich nicht genau weiß wie man damit umgehen soll.

00:37:02: Ich finde das ein ganz wichtiges Thema.

00:37:04: Ich sehe es auch so dass sich da ganz viel tun muss.

00:37:07: Das ist für die Gesellschaft wichtig, das ist für Unternehmen wichtig weil auch die davon abhängig sind dass wir natürlich ausgebildete Mitarbeiter haben.

00:37:17: aber da komme ich wieder zu einem Thema.

00:37:20: Steuern würde ich jetzt mal bei Seite schieben, da werden wir uns wahrscheinlich heute nicht mehr einig.

00:37:24: Aber was passiert denn mit dem Geld?

00:37:25: Zum Beispiel Unternehmertum.

00:37:27: Ich habe vor acht Jahren Abitur gemacht und stand nicht im Lehrplan.

00:37:31: Es gab überhaupt nichts dazu.

00:37:32: Alles, was sich darüber weiß, weiß ich von zu Hause.

00:37:36: Das heißt auch dafür – ich muss einfach einen Umdenken sein, dass wir sagen, wir klären darüber auf... In den Tächern!

00:37:43: ...wirtschaft ist kein… Sozialwissenschaften gibt's noch.

00:37:47: Aber Wirtschaft und dann immer tun Selbstständigkeit, warum steht das nicht im Lehrplan?

00:37:52: Und wir gucken da wo kann ich denn da Kinder die motiviert sind auch abholen und Lücken schließen?

00:37:58: Das finde Ich Ganz entscheidend und ich glaube auch Da dass man natürlich man wird es nur darüber schaffen Dass Man Die kinder die Zuhause Die Förderung Nicht Haben Möglichst Viel Auch in die Schulen holt und das Programm holt.

00:38:13: Und denen da die Augen teilweise öffnet, aber dann auch in die richtige Richtung.

00:38:18: Da muss man sie nicht nur klein halten mit dem was man ihnen beibringt sondern auch mal...

00:38:24: Wenn wir jetzt mal einen Schritt noch ganz zurück ins Beispiel.

00:38:27: Meine Heimatstadt Düsseldorf wächst jedes siebte Kind in Armut auf, ich finde das eine ganz erschreckende und schlimme Zahl.

00:38:32: aber da meine Frage an Sie Frau Lehmann damit Sie auch das Schlusswort zu Ihrer These haben was kann man denn Ihrer Meinung da tun?

00:38:38: Und das fängt ja viel früher an also unter der Grundschule schon.

00:38:41: Also wie würden Sie diese Kinder wenn das mit die Mittelwähne ist da als den Kanzler wird sagen Frau Lehmann ich stelle Ihnen das Gate hierhin Wie würden Sie das machen?

00:38:49: Na ja Bildung

00:38:50: es ist ländersache also der Kanzlerin ist da erstmal ein bisschen außen vor.

00:38:53: Aber wenn Sie

00:38:54: jetzt die Mittel

00:38:58: hatten.

00:38:58: Ich hab's ja angedeutet, also auf den Anfang kommt es an da sind wir uns glaube ich einig.

00:39:02: also wir brauchen Investitionen in die frühkündliche Bildung und das heißt Kinder so früh wie möglich auch abholen Kinder Kitas und auch Krippen.

00:39:10: also in der DDR hieß das Kripen attraktiv machen.

00:39:13: zu sagen da wird Deutsch gefördert also die deutsche Sprache gefördert da wird Mathematik da wird Verständnis gefördert d.h.

00:39:19: Kita ist entsprechend auszustarten, dass die erzieheren Zeit haben.

00:39:23: Also Erzieherinnen, ich gändere das mal, Zeit haben sich um... Bei mir in der Kita, bei meinen Kindern gab es auch ganz viele Männer, sich um die zu kümmern.

00:39:34: und dann ... Die Übergänge schule Kita, dass die Schulen wissen welche Kinder kommen da zu uns.

00:39:39: Und so meinetwegen auch früh testen Unterschiede ausgleichend zu sagen.

00:39:42: Da muss gezielt gefördert werden und tatsächlich dann längeres gemeinsames lernen.

00:39:47: Ich finde das ganz entscheidend und ich habe ja viele Schulen besucht.

00:39:50: Ich hab mal ein Buch geschrieben über gute Schulen und die Schulen die es am besten geschafft haben Herkunft von Bildungserfolg zu entkoppeln.

00:39:57: Das waren tatsächlich Schulen die darauf gesetzt haben Dass Kinder aus unterschiedlichen Elternhäusern sehr lange miteinander gelernt haben.

00:40:03: Das Bildungssystem erwarte ist nicht, dass es alle Probleme löst.

00:40:07: Aber zumindest das ist soziale Unterschiede nicht weiter verstärkt!

00:40:10: Und

00:40:11: lesen und schreiben am Ende der fünften Klasse wäre schon ganz gut.

00:40:13: Ja

00:40:14: so, das war das Schlusswort.

00:40:15: Vielen herzlichen Dank an meine Gäste Susanne Gaschke, Luise Farina und Anna Lehmann.

00:40:20: bis bald morgen sind wir wieder für Sie da.

00:40:21: Sechs zu zehn und bleiben Sie kritisch machen Sie's gut.

00:40:23: Tschüss.