Warum Mütter einen Imagewandel brauchen und die AfD neue Konkurrenz bekommen könnte

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Sendung Meinungsfreiheit.

00:00:15: Heute, falls Sie gestern geschaut haben ohne Feueralarm, das hoffe ich auf jeden Fall.

00:00:18: und meine Gäste heute sind die Investoren Unternehmerin und Höhle der Löwenjurorin Jana Enstaler Gestanz aus Franktäne.

00:00:26: Wir sind hier in der Höhlen der Löwendwoche neben mir auch Philipp Jessen Erwasch, Chefredakteur bei Stern, dann Stolm-Machine-Gründer.

00:00:35: Ohne was ich aber viel spannender fand und das wollte ich zuerst erzählen.

00:00:37: Deswegen kam ich jetzt ein bisschen in den Schlauchern.

00:00:39: der erste männliche Volontär, der jemals bei Gala

00:00:42: war.

00:00:43: Das ist korrekt!

00:00:43: Das fand ich eigentlich die größte Auszeichnung hatte gala auch mal eine Männerquote Und auch hier an meiner Seite Ulf muss ich dich überhaupt vorstellen stelle ich doch einfach selber vor

00:00:51: Ich bin es der Ulf der bald freiste Mitarbeiter von Axel Springer und ich muss sagen Philipp Jassen hat hier auch Chefreaktion bei Bravo gemacht.

00:01:01: Das darf man nicht vergessen, da war er ja mit ganz großartigen Geschichten am Start.

00:01:07: Ja ich freue mich und was für eine tolle Grund...

00:01:09: Wenn du das nächste Mal darbestellst, du die Gäste vor.

00:01:11: Aber wir fangen jetzt ganz schnell an denn jeder von uns hat ne These mitgebracht außer ich weil ich fand die Thesen von den anderen so spannend dass ich gesagt habe wir brauchen mehr Zeit zum debattieren und wir starten mit der Tese von Jana Enstaler.

00:01:23: All right meine Tese ist unbedingt diskutieren, warum wir so wenig Kinder in Deutschland bekommen.

00:01:30: Wir haben eins, drei Fünf Kinder pro Frau in Deutschland und damit unsere Bevölkerung gleich bleiben würde müssen wir zwei, Eins Kinder haben.

00:01:38: also um das nochmal zu zeigen was es bedeutet wenn wir heute hundert Mütter sind dann wird die Generation unserer Enkelkinder nur noch dreißig Mütte haben.

00:01:47: um das wieder einzuhinden schaffen wir nie und nimmer.

00:01:49: wirtschaftlich bedeutet dass unser Rentensystem total question wird dass wir weniger Innovationskraft haben, dass wir einen viel kleineren Binnenmarkt haben und dass wir viel weniger Fachkräfte haben.

00:01:59: Also es wird wirklich ein absolutes Disaster!

00:02:02: Und dazu kommen kulturell.

00:02:05: Da mag jetzt der eine oder andere unterschiedlicher Meinung sein.

00:02:07: Der eine ist, würde ich sagen, da ist doch egal ob wir Achtzig- oder Vierzigmi und Deutsche sind.

00:02:10: Wir verschmutzen ja sowieso unseren Planeten und naja wir Deutschen sind ja sowiso den Bösen auf der ganzen Welt.

00:02:17: aber meine Meinung zu einer guten deutschen Zukunft gehört auf jeden Fall viele tolle deutsche Kinder die wir in die Zukunft entlassen, eine ganz tolle nächste Generation und dafür brauchen wir Zeit und Fokus und viel viel Anerkennung.

00:02:30: Warum glaubst du bekommen wir so wenige Kinder?

00:02:33: Ich Ich

00:02:34: habe da viel darüber nachgedacht und ich glaube, dass das Thema Mutter sein und Eltern sein wirklich viel mehr wieder ins Zentrum der Gesellschaft gerutscht werden muss.

00:02:43: Weil es ist ja schon so, dass die feministische Bewegung in den letzten Jahren unfassbar viel gemacht hat für uns in der Arbeitswelt.

00:02:49: Wir haben mehr Gleichheit im Arbeitsmarkt.

00:02:52: aber was wir glaube ich falsch gemacht haben mit dieser Bewegung ist, dass es genauer so cool ist, Mutter zu sein und Zuhause zu sein bei den Kindern und das auch vielleicht für drei Jahre!

00:03:01: Es ist jedem selbst überlassen Und dass dieses Mutter sein soll kein Schimpfwort sein.

00:03:07: Ja, wir müssen auch Eltern sein – mit vollstem Fokus!

00:03:10: Soll einfach wieder ein Zentrum der Gesellschaft sein?

00:03:13: Es ist das Beste auf der Welt tolle Kinder großzuziehen für mich persönlich das Schönste was ich hier erlebt habe und so müssen wir es auch wieder feiern und gern haben und ganz wenig Angst davor haben auch einen zwei drei vier fünf mehr Kinder zu bekommen.

00:03:27: Ich finde es eine große Artigität und ich bin ja sehr dankbar, dass du es gesagt hast Ich habe dann mal schlicht und ergreifend als Investigativjournalist geguckt, wir hier am Tisch sind sozusagen wenn wir unsere Kinder teilen durch vier.

00:03:40: Dann sind wir genau da wo wir sein müssen.

00:03:43: ich glaube das ist aber kein Zufall dass wir wahrscheinlich nicht im klassischen linken Milieu angehören.

00:03:51: Ich glaube eine der größten Tragedien des Feminismus ist, dass man die Selbstbestimmung verwechselt mit einer Antithese zu dem was war.

00:04:02: Und wie gesagt ich bin linken Kind, bin da sehr stolz drauf dank meinen linken Eltern wirklich alles.

00:04:08: aber dieser Feminismus war oft einfach nur die Antithesis zu den klassischen Rollenbildern.

00:04:15: Und Janna, wenn ich jetzt bei dir so gucke wie du als Investorin, Fernsehstar und dann eben mit drei Kindern.

00:04:22: Wow!

00:04:24: Das ist glaube ich eine integrierte Lösung.

00:04:26: Ich glaube, wenn nicht das als Mann überhaupt sagen darf, vielleicht kriege ich es gleich wieder super... Dann

00:04:30: wartest Du Angst was man sagen

00:04:31: darf?

00:04:32: Heute bei dem Thema, ich glaube wirklich der einzige Killer egal was ich sonst zu sage ist, wenn Du das Frauenthema aufmachst.

00:04:38: aber ich will nur sagen, ich glaub der Feminismus hat sich da verandt Und ich glaube, eine selbstbestimmte Frau kann eben auch eine wunderbare oder ist eine wunderbarer selbstbestimte Mutter.

00:04:50: und ich finde ja – und jetzt kommt der eisige Neoliberale in mir.

00:04:55: Ich fand zum Beispiel einmal ein Liebling all der deutschen Politiksexpertinnen.

00:05:00: Viktor Aubern hat das so vorangemacht.

00:05:02: Der hat nämlich gesagt ab vier Kindern keine Steuer mehr, nie mehr!

00:05:07: für diejenigen, die so eine Familie in der Welt gesetzt haben.

00:05:09: Es gibt andere Modelle wo jedes Kind sozusagen wie E-Gattensplitting hast du Kinder plus E-gattenssplitting.

00:05:17: also da gibts Anreizsysteme und man muss es ja ganz hart sagen die wirkliche Tragödie ist ja das insbesondere die akademisch gebildeten Frauen die klugen Frauen Die Frauen wenn man jetzt ganz nüchtern drauf guckt mit dem besten Genpool wenn man sowas überhaupt zu sagen darf Das darf

00:05:34: ich nicht mehr sagen.

00:05:36: Ich sage es trotzdem in Anführungszeichen, jeder weiß was gemeint ist dass dort insbesondere die Geburtenrate bei den gebildeten emanzipierten klugen Frauen so niedrig ist.

00:05:50: und wenn ich jetzt noch etwas Gehässiges hinterher schieben darf In vielen gesellschaftspolitischen Debatten merkt man eigentlich Argumentieren, die erkennbar noch nie eine Familie so richtig von innen gesehen haben.

00:06:05: Und das hilft auch nicht und dass sie auf den Ton angeben schon gar nicht.

00:06:08: also ich bin der sehr dankbar.

00:06:09: Ich kann es ganz kritisch sagen.

00:06:11: Ich finde super dass du das Thema mal aufgebracht hast.

00:06:13: Ich teile die Analyse auch zu einer Prozent.

00:06:14: aber ist eines glaube ich Die kulturelle Appreciation dessen Der Mutterrolle Aber das andere ist natürlich auch wirklich die Organisation im Alltag und auch vor allem auch was du gerade gesagt hast das thema Steuererlass beispielsweise.

00:06:26: Ich habe drei Kinder, meine Frau ist voll berufstätig verdient sehr gutes Geld.

00:06:32: aber ich merke ja dass man fast ein komplettes Gehalt eigentlich dann dafür aufwenden muss um das Kind zu organisieren wenn man selber irgendwie arbeiten geht und das kann es natürlich am Ende auch nicht sein.

00:06:41: die Frage ist auch wie welche finanziellen Anreize gibt es?

00:06:45: Dass man irgendwie nicht überfordert damit mehr als eins Komma drei vier Kinder in die Welt zu setzen, wo ich auch mal weiß wie dieses nur Komma Drei Vier Kinder.

00:06:52: Ich glaube dass finanzielle Anreize extrem wichtig sind und wir sollten eigentlich alles auf dieses Thema gießen weil das so elementar ist für Alles was kommt also auch finanziell anreizt Victor Orban finde ich eine super Idee.

00:07:03: Aber es ist doch interessant dass die amerikaner zum Beispiel ganz wenig Anreizen haben also weniger Elternzeit weniger Mutterschutz Und trotzdem ein Prozent Kinder bekommen.

00:07:11: ja das heißt Es ist die zentrale Geschichte einfach, dass wenn du heute auf dem Abend event gehst und sagst ich bin zu Hause und bin Mutter.

00:07:18: Und ich bin nur zuhause das der jene sich abdreht und sagt war ja schon mit dir zu reden wir interessiert mich nicht.

00:07:23: Das müssen wir ändern!

00:07:24: Dass man dann erst sich reinigt und sagt wie cool ich feier dich?

00:07:28: Wie erziehst du deine Kinder?

00:07:30: Das ist grandios, dass du den Kindern viel zeigst.

00:07:32: Wir müssen ja nicht nur viele Kinder bekommen Tolle Kinder bekommen.

00:07:35: Und Kinder ustabilieren.

00:07:37: Liebe mit ZEIT-Zeit, ja?

00:07:40: Aber Janna

00:07:41: was hältst du von diesem Modell?

00:07:42: also ich zitiere da jemanden aus meiner engen Familie wie sagt ihr mal zu mir Borneena Ich finde diese Kitas ab drei Monaten so schrecklich.

00:07:49: Ja, ich kann auch sagen wer es ist.

00:07:51: meine Mutter die wird's auch hören sagen Es ist ja wie in Ostdeutschland der Staat soll die Kinder erziehen Die regt sich darüber in jeder Abendgruppe auf Und ich teile schon auch ein Stück weit Ihre Meinung.

00:08:00: Jetzt meine ich nicht, wenn es nicht anders geht!

00:08:02: Also wenn eine Frau alleine erzielt ist... Ich nehme jetzt mal alle raus wo es nicht geht.

00:08:04: Die kommen mal weg die können das gerne machen.

00:08:06: aber es sind ja auch viele und ich habe ja auch mein Sohn saß eben mit in der Maske.

00:08:11: da bin ich übrigens auch Axel Springer dankbar dass er hier oft Teil sein darf.

00:08:14: Wir haben

00:08:14: die Bolgenswerke hier, wir haben eine eigene Kita die natürlich übrigens bei hochzollentierten und ich will auch mal eine rolle für den vater brechen das wenn du gute leute bekommen bist auch international die jetzt durch twitter berühmten halb performer dass die ganz stark darauf gucken, ob ein Unternehmen sich da engagiert.

00:08:41: Wir können nur sagen das ist mittlerweile für das Unternehmen ein Erfolgsfaktor Philipp dass wir hier anbieten du kannst als junge Redakteurin als Marketinggassing aber auch als einen Mann der sagt ich bin Ressortleiter und ich bin eben auch ein richtiger Vater der sich um die Kinder kümmert.

00:09:01: das geht.

00:09:02: und vielleicht eine Bemerkung Ich finde, wir Männer haben uns dank der Emanzipation der Frauen ja auch verändert.

00:09:10: Also das Rollenbild des Mannes im Sinne so ein Ja, dass machen die Frau mit den Kindern für mich ist.

00:09:16: mein größtes Glück sind meine Kinder Punkt und Und die Zeit mit denen zu verbringen.

00:09:21: ich find's auch wirklich ganz schlimm und da deck ich meine Interessen mit den linken Feministern hin, zu sagen ja das Erziehung ist der Mütteraufgabe.

00:09:30: Stimmt nicht!

00:09:30: Gibt Untersuchungen.

00:09:31: Der abwesende Vater ist der sicherste Garant dass die Kinder später mal einen Knall drogen.

00:09:36: und was soll die Väter so viel es geht?

00:09:39: Das ist immer ein Deal in der Familie und ich finde das muss man so gemeinsam verstehen.

00:09:44: Und Janna was du gesagt hast mit Amerika America is halt.

00:09:48: deswegen liebe ich Amerika so Der Staat greift nicht ein, aber du hast einfach die finanziellen Beinfreiheiten und das kulturelle Selbstverständnis zumindest in den Teilen Amerikas wo alle Tassen im Schrank haben.

00:10:01: Wir wissen ja auch in Kalifornien sind wir alle verrückt geworden.

00:10:04: Und was Familien?

00:10:06: und jedes dritte Kind muss natürlich ein Trans-Kind sein.

00:10:08: und der ganze Unsinn Ich sag nur klassische Rollenvorstellungen Was nicht heißt dass man Reaktionäre.

00:10:14: Und aber aus Amerika kommt jetzt auch wieder dieser Trend, Tradwife-Trend.

00:10:18: Traditionelle Ehefraut-Trennt und genauso wie es diesen hardcore feministischen Kampf-Feminismus jetzt gerade gab und alle müssen zur Arbeit trennen und die Kinder am dritten Mal wieder abgeben.

00:10:28: So kommt der Backlash in Amerika.

00:10:30: wir wollen das traditionelle Rollenmodell und natürlich probieren sich die Amerikaner da super aus und auch das wird bei uns wieder ankommen.

00:10:36: Auch was deine Mutter sagt ist es wirklich gut, das Kind mit drei Monaten eine Kita zu geben und so weiter.

00:10:42: Und ich glaube, dass

00:10:43: halt vielleicht eher die Ausnahme sein sollte und nicht die Regel, die propagiert wird.

00:10:46: aber mit was Ulfstage, mit den Arbeitgebern, mit dem Kindergarten?

00:10:49: das sehe ich schon auch so und du bist ja sowohl in Amerika ihr habt ja sogar im Silicon Valley gelebt, du hast ja die Familie eingepackt und ihr habt ein paar Monate drüber gewohnt.

00:10:56: Was macht Amerika denn da vielleicht besser?

00:10:58: Sind da die Arbeitgebern mit Tandemodellen oder integrieren sie die Frauen vielleicht auch besser?

00:11:02: Die sagen wir wollen jetzt nicht komplett nur zu Hause sein.

00:11:05: Also erstmal glaube ich, dass es dort ein traditionelleres Rollen wird.

00:11:07: Es gibt mir sehr viel Christlicheres.

00:11:09: Der Unterschied zwischen Amerika und uns ist die Glauber an Gott?

00:11:11: Wir nicht so.

00:11:12: Und Gott.

00:11:12: zu Gott und im christlichen Bild gehört eine Familie und auch irgendwie ein traditionelles Bild.

00:11:17: Das ist der eine Grund und das andere glaub' ich, die haben einfach mehr Mut.

00:11:19: Die haben ja viel weniger soziale Unterstützung wenn da was schief geht.

00:11:24: Geht richtig viel schief!

00:11:25: Trotzdem sagen sie, ich will einfach diese vielen Kinder haben und ich glaube wir in Deutschland haben gerade unfassbar viel Angst vor der Zukunft Und auch Mütter sind total überfordert mit diesem doppelten Bild, das ja auf beiden Seiten perfekt sein muss.

00:11:36: Ich muss zu Hause perfekt sein und den perfekten Kindergeburtstag vorbereiten und ich muss aber auch in der Arbeit perfekt sein.

00:11:42: Und vor dem lauter Perfektionismus haben wir so viel Angst wie wir es noch schaffen sollen mit dem zweiten oder dritten Kind dass wir uns einfach nicht trauen und dann sagen wir im Chaos trotzdem glücklich sind so wie ich jetzt bin weil Vereinbarkeit ist natürlich eine Lüge.

00:11:54: Ja, also jeder sagt du bist ja so ein tolles Beispiel für Vereinbarkeit.

00:11:57: Du hast drei Kinder und du bist aber auch noch so berufstätig.

00:12:00: Und er sagt gar nicht will ich davon rollen mit sein weil kann seines Heute meine Tochter echt ein Problem hat in der Schule?

00:12:07: Und ich sitze jetzt gerade hier.

00:12:08: deswegen das ist halt nicht perfekt!

00:12:11: Ich tue den auch manchmal weh wenn ich wegfahre.

00:12:13: die kleinste ist bei mir drei.

00:12:16: Deswegen gibt es die perfekte Vereinbartheit nicht.

00:12:19: Es gibt die besten Systeme drum um und ich bin in meinem glücklich Aber wir sollten keine Lügen vorleben und davon erzählen, wie erschöpft Mütter heute sind.

00:12:29: Und überlegen, wie wir Müttern auch entlasten können.

00:12:34: Ein schöner Satz aus Amerika ist mein Lieblings-Parenting-Satz.

00:12:37: Ninety percent of parenting is showing up, überhaupt erst mal da zu sein oder die Möglichkeit zu haben.

00:12:43: Und die Möglichkeit wird an mir oft genommen und ich muss auch noch mal, weil bin ich sehr dankbar auf das Systema Feta in dem Kontext aufgebracht hat.

00:12:49: Weil es wird ja erst mal finde ich das wahnsinnig schäbig wenn man sich als Mutter vorstellt und dann wird auf einer Veranstaltung gesagt interessiert mich nicht und sich weggedreht.

00:12:58: Ich kann aber nur sagen dass ich das ausbleiben der Frage zum Beispiel wie wir als Mann das Familie und Job unter einen Hut bekommt.

00:13:05: Da wird die Frage ja gar nicht erst gestellt, also empfinde ich zum Beispiel implizit als Angriff, weil das mir unterstellt und suggeriert, dass mich das gar nicht interessiert hat.

00:13:13: Und das finde ich total interessant, dass mir diese Frage in keinem Kontext jemals gestellt worden ist.

00:13:20: Ich möchte auch gerne ein anwesender Vater sein, ich möchte da sein aber die Chance wird einem mehr größerenfalls genommen.

00:13:27: Ja, weil ich glaube, ich weiß gar nicht ob man zu optimistisch sein soll Aber wenn man Einblick in verschiedene Unternehmen hat und wir sind ja hier ein sehr klassisch, vielleicht ein mild konservatives Unternehmen.

00:13:43: Ich weiß es auch von vielen Freunden in der Privatwirtschaft.

00:13:46: Und ich glaube da hat mal was Positives zu sagen die Arbeitswelt einen Riesenschritt gemacht.

00:13:52: Also die Flexibilisierung der Arbeit, Homeoffice gibt Möglichkeiten.

00:13:57: Und ich weiß noch... Ich sage Ihnen jetzt keinen Namen berühmter Journalisten als ich gesagt habe.

00:14:02: Ich kann an dem Tenin nicht beiehen und sagen, oh warum?

00:14:04: Wir brauchen dich da!

00:14:05: Ist das dir ein kleiner Sohn?

00:14:08: Hat er eine Veranstaltung in der Schule oder bin ich da?

00:14:10: Und dann war es so ne andere Generation von Journalisten, nämlich ich sag' ist das dein Ernst?

00:14:14: Ja, ist mein Ernst Und ich glaube, dass sich da viel verändert hat.

00:14:17: Also Elternzeit haben bei uns ganz viele männliche Kollegen auch genommen und es ist mittlerweile in Given.

00:14:24: wenn jemand sagt meine Kinder sind krank, meine Frau ist verreist und ist sonst so und das ist jetzt mein Job dann ist es nicht so oh Gott, so mal spinnst du sondern das Unternehmen des erfolgreichen gute Mitarbeiter haben will hat mit bedacht Kinder und Eltern eigentlich gute Mitarbeiter sind, weil die auch an anderer Seite ihrer Existenzzeigen Verantwortung übernehmen für jemanden da zu sein.

00:14:50: Das ist eigentlich wenn du Recruiting machst erstmal was Gutes.

00:14:53: Ja das

00:14:54: ist doch mal sehr positiv jetzt.

00:14:57: Ich bin gespannt auf deine Tese.

00:14:59: Wenn jetzt noch die Tese kommt Deutschland macht einen super Job wir sind das beste dann falle ich hier vom Stuhl.

00:15:04: Los

00:15:05: geht's!

00:15:05: Also ich würde es natürlich allein deswegen am liebsten machen dass du hier vom stuhl fällst.

00:15:10: würde die Sendung viral gehen.

00:15:12: Aber ich denke, in Lösungsorientiert, wenn ich jetzt einen eigenen PR ausmächsen würde gesagt, wenn alle am Montag in den Buch läden gehen, mein Buch lesen und verstehen dann wird Deutschland so viel besser werden.

00:15:27: Meine These ist dass wir Insbesondere wir Bürgerlichen hier, jetzt bin ich mal sehr ungenau.

00:15:34: CDU, FDP, Seeheimer-Wählende, Bürgerliche Menschen Kirche du hast das Christentum angesprochen in den Unternehmen engagiert haben sich immer beklagt ja die Rotgrüne die waren zu schlimm und die haben unsere Kultur kaputt gemacht Die haben die Medien unter Beschlag genommen und ich habe ja im vergangenen Jahr ein Buch geschrieben, Schittbürger zu tun.

00:15:59: Das war ein kleiner Erfolg.

00:16:00: Warum?

00:16:01: Weil ich zum ersten Mal dokumentiert hab wie seit nineteenhundertfünfundvierzig das einfach sehr strategisch und konsequent aufgebaut wurde.

00:16:07: Ja Marsch durch die Institution, Gramschi gelesen geht um kulturelle Dominanz, Kulturelle dominanz ermöglicht politische Dominanz.

00:16:15: so.

00:16:15: Und dann gab es so viel Beifall.

00:16:19: Und dann habe ich mit den ganzen Bürgerlichen gesprochen, dann hab' ich irgendwann gesagt der Beifall des Sorgenkurs.

00:16:23: Was habt ihr denn in der Zeit gemacht?

00:16:26: Und jetzt erzähle ich in dem Buch Bückburger Tum dass sich die Bürgerlichen eigentlich immer gebückt haben.

00:16:31: sie haben sich angepasst und die rotgrüne kulturelle Dominanz ist weniger der heroik dieses Milieus geschuldet als der totalen Feigheit dem Opotonismus, dem Appeasement.

00:16:45: und eigentlich zu sagen wir halten uns daraus.

00:16:48: Wir gehen nicht in die Diskussion.

00:16:50: Bürgerliche sind sich entweder zu fein oder zu bequem.

00:16:53: Sie überlassen anderen das Feld.

00:16:55: Und jetzt kommen wir an eine Phase und ich freue mich schon über Philippstese weil es hat ja irgendwie heute alles mit einem zu tun dass sie so merken, oh Mist!

00:17:04: Wir haben das vierzig-fünfzig Jahre sehenden Auges.

00:17:08: ÖR, die Zeiten von Sabine Christianzen sind vorbei.

00:17:10: Wir haben ÖR ist komplett gekippt.

00:17:13: NGOs komplett gekipped.

00:17:14: Evangelische Kirchentage für einen grünen Parteitag nicht mehr.

00:17:17: Alles ist gekippte und jede bürgerliche hatte irgendwo mal mit Elternabende, Gemeindeverstand, Nachbarschaft ... Egal wo.

00:17:27: Zivilgesellschaft kann nicht heißen, dass wir Bürgerlichen sagen übergeben wir hier den linkenden Idealisten dem vermeintlich progressiven und beklagen uns dann wenn die alles genommen haben weil sie das natürlich wollen um uns fertig zu machen.

00:17:42: Sondern die Idee ist eigentlich zu sagen, es braucht eine bürgerliche Selbstkritik und es umfasst alle Debatten der vergangenen achtzig Jahre.

00:17:50: Ich habe mich also hingesetzt und habe die Geschichte der verlorenen Kulturkämpfe zusammengeschrieben.

00:17:57: Und das Interessante ist schon ein.

00:17:59: Konrad Adenauer hat angesichts des vatikanischen Konzils geahnt, dass wird nicht gut gehen.

00:18:05: Ludwig Erhardt hat gesehen mit dem Reichtum Es würde nicht gutgehen wenn wir uns kulturell selbstbewusst als bürgerliche zeigen.

00:18:13: Müller, Ahrmark, Helmut Kohl alle haben es immer wieder versucht übrigens auch SPD-ler und Helmut Schmidt hat das auch versucht.

00:18:21: die geistig moralische Wende alles ist gescheitert.

00:18:24: Es gab mal einen irreguten CDU-Fraktion.

00:18:27: Chef Friedrich Merz

00:18:28: Da.

00:18:28: ich müssen die Menschen im Buch nicht mehr kaufen oder weil sie deinen Vortrag bereits hatten.

00:18:31: Ja aber Ich bin Idealist!

00:18:33: Ich freue mich wenn Sie's kaufen Aber ich verschenke diese Thesen auch.

00:18:36: Nein Im Ernst Wir werden keine andere Politik ernsthaft nachhaltig durchsetzen können in Deutschland, die zurückkommt zu ökonomischer und gesellschaftlicher Vernunft.

00:18:48: Wenn die Bürgerlichen sich nicht gerade machen.

00:18:50: das Bücken über achtzig Jahre hat dazu geführt.

00:18:53: Und bevor wir immer sagen ja diesen Schuld es gibt auch ein Kapitel der gebückte Poschert und wir haben alle Schuld Verantwortung Und ich finde, das ist typisch für manche Konservative auch Wirtschaftsverbände.

00:19:07: Ich erinnere an Joe Chesa und andere.

00:19:09: alle haben mitgemacht und jetzt wollen sie nichts davon wissen.

00:19:13: Ich sage nur ein gerades Bürger zum hilft uns weiter.

00:19:18: Woher kommt diese Falker?

00:19:19: Weil du hast gerade gesagt, Sie haben sich alle gebürgt.

00:19:21: Sie haben alle mitgemach.

00:19:22: Wo her kommt die Falkern?

00:19:23: Naja

00:19:23: es gibt verschiedene... Es gibt eine deutsche Tradition.

00:19:26: also dem Buch vorangestellt ist ein Zitat von Immanuel Kant Metaphysik der Sitten.

00:19:31: Er sagt, wer es sich immer wie ein Wurm verhält darf sich nicht wundern wenn man auf ihn tritt.

00:19:37: Im Manuel Kant hat einen Kapitel über den Griecher geschrieben in der Metaphysik des Sitten und er beschreibt er den Gricher vor über zweihundertvierzig Jahren so genau und er sagt Es gibt kein Land das so gut ist beim Griechen.

00:19:52: Wir erinnern uns also nicht beim Grichen.

00:19:54: für mich Frankens klingt zu ähnlich Heinrich Mann der Untertan.

00:19:59: Es gibt eine ganz spezifische deutsche Neigung zu sagen, man ordnet sich einer staatlichen Autorität am Fürsten auch früher eine kirchliche Autoritet unter.

00:20:08: Das ist das Eine.

00:20:10: In dem Buch geht es in verschiedenen Kapiteln – also Philipp hat mich jetzt nachgefragt – zuvor war man gebückt aus Scham und da beschreibe ich so verschiedene Reportagen dass die Scham nach dem achten Mai an das was man angelt, dass man gebückt war und man konnte wenn man ausländische Besucher hat.

00:20:29: Man konnte den nicht in die Augen sehen weil man sich so geschämt hatte.

00:20:34: Und du kannst in verschiedenen Fasen einfach sagen woher gehen?

00:20:37: Er hat

00:20:38: nicht Augen.

00:20:39: Ich

00:20:41: finde, wie würde die gesamte Geschichte hinweg zu sagen wir Deutschen sind Griecher?

00:20:45: Da muss ich sagen auf gar keinen Fall.

00:20:47: Nicht alle!

00:20:49: Weil ich finde was muss das relativieren.

00:20:51: Also nehmen wir mal die Wende ja, wie wir im kompletten Frieden mit ganz viel... Also das war ja gigantisch, die Leute waren auf der Straße.

00:21:00: Sie haben in Frieden protestiert und sie haben so die Wende dabei geführt mit unter größter Gefahr.

00:21:05: Wir sind nicht nur Griecher.

00:21:06: Ich finde dass das jetzt hier und heute gebe ich dir hundertprozentig recht wir sind im Moment Bückbürger weil wir natürlich eine konservative liberale Mehrheit sind von Deutschen Die gerade einer ganz kleinen Gruppe von Donalisten, von Politikern und von Linken sich eigentlich in der Nase bringen durch die Manege führen lassen.

00:21:27: Und das machen wir jetzt spätestens seit März SPD-Regierung ist müssten wir ja gerade sehen es für zu gar nichts.

00:21:36: Wir sind zwar die Mehrheit aber keiner will setz das um was wir wollen.

00:21:41: Und ich glaube, jetzt ist es wirklich in der Zeit, dass wir auch aus der Wirtschaft und alle die irgendeine Art von Verantwortung spüren zu sagen.

00:21:47: Was kann ich dazu beitragen?

00:21:48: Dass wir nicht uns das grad weiter schaufeln, weil aus meiner Sicht haben wir jetzt noch die nächste vielleicht übernächste Wahl also weit unter zehn Jahre um wirtschaftlich und auch kulturellen Verfragen das Ruder rumzureißen.

00:22:00: Und dann ist es auch zappenduster!

00:22:02: Wir haben bestätigt... Es ist fünf vor zwölf und deswegen sitze ich auch gerne hier und sage was können wir machen?

00:22:07: und da gebe ich dir recht.

00:22:10: Es uns erlaubt war, sozusagen noch vielleicht in der letzten Merkel-Zeit.

00:22:14: So dieses Ende der Geschichte, ja Fukuyama das wir gesagt haben, wir glauben eine globale friedliche Welt wo wir auch noch das Klima retten können und alle im Frieden für immer zusammenleben es wird keine Kriege mehr geben.

00:22:26: Das war ein wunderschöner Traum.

00:22:28: Nur wie Europäer haben den halt viel viel länger geträumt als die Chinesens alle anderen weil die haben schon angefangen alle zu sagen, nee nur wir und wir alleine Und wir, und dieser Traum ist viel zu spät hier geplatzt.

00:22:38: Ich glaube jetzt müssen wir sagen ne es geht nur noch um Projekzionismus international.

00:22:43: ja es geht darum dass wir echt bedroht sind auch geopolitisch und das geht da rum dass unsere Witter bedrohnt ist und dass sie kulturell einfach auseinanderbrechen so und dass wir diese Punkte jetzt uns sofort lösen müssen dass wir nicht mehr auf die Plütik warten können.

00:22:55: das glaube ich auch.

00:22:56: Ich

00:22:57: glaube, dass das eine ist.

00:23:00: Das historische Bückbürgertum ist anderes aber auch sind die neuen Medien.

00:23:04: Die Schläge auf einmal aus einer Richtung kamen wo die Leute, die du beschreibst nicht wussten, dass sie daher kommen und sie waren ungeübt damit.

00:23:11: was ich damit sagen will es folgendes.

00:23:13: Einer der Anrufe den ich am häufigsten bekomme bei Story Machine ist ein CEO anrufen sagt Herr Jessen helfen Sie uns bitte.

00:23:18: wir haben hier einen riesigen riesigen Shitstorm Und Du gehst auf die Seite guckst die anderen sagst Wo denn?

00:23:23: Ja da sind acht halbkritische Kommentare zu irgendeinem Thema und die Leute machen sich in die Hose.

00:23:29: Und ich glaube, das ist genau das Thema was du hattest.

00:23:32: Vorher war einfach eine geordnete Welt auch, eine ge ordnete mediale Welt.

00:23:36: Auf einmal gab es die kleinsten Themen und auf einmal hat sich im Netz über Social Media ein Mob auch teilweise zusammengefunden.

00:23:44: Und auf einmal haben tausend Leute, die gar nichts mit dem Unternehmen zu tun hatten, auf einmal angefangen Kritik zu äußern Eine lange ignoriert das Thema Social Media überhaupt oder das Thema neue Medien.

00:23:55: Und dann auf einmal wurde der Druck dort so groß, weil es geht ja niemand auf die Straße bei einem kleinen Thema.

00:24:00: aber in der Sekunde muss man mal anfingen dass im Netz Leute angefangen gegen Einzelpersonen, gegen Unternehmen zu schießen.

00:24:07: Ja war es so dass die Menschen lange komplett überfordert waren da sich geradezu machen weil sie so eine Angst hatten vor dieser Welt die sie nicht verstanden haben.

00:24:14: Das stimmt.

00:24:15: also ihr habt natürlich mit all dem Recht und ohne das Produktplacement ins unendlich jetzt verlängern.

00:24:22: Natürlich ist das Buch sehr differenziert sind dreihundertsiebzig Seiten an der Wörter dieses verschiedenen Verästungen gegangen.

00:24:27: Das Interessante ist aber Und deswegen glaube ich, dass es auch überraschend ist für diejenigen, die Geschichte der Bundesrepublik ganz gut kennen.

00:24:35: Dass es immer wieder so genannte Mana gab – Müller-Armark ein sehr enger Mitarbeiter von Ludwig Erste-Sekt Kinder, wenn wir nur über Wohlstand für alle reden und nicht was heißt das denn kulturell im Selbstverständnis für wirkliche?

00:24:48: Wir fahren gegen die Wand.

00:24:50: ein Fraktionschef der Union.

00:24:51: Der hieß Herr Krone.

00:24:52: Er hat Reden gehalten Mitte der sechziger Jahre.

00:24:56: Die sind so wegweißend.

00:24:57: er hat gesehen was passiert.

00:24:59: Konrad Adler noch an Franz Josef Strauß.

00:25:02: Ich will nur sagen dass was ihr jetzt beide gesagtest stimmt Das ist aktuell das was passiert aber dieser schleichende Prozess Und dass es immer, gewissermaßen die auch Geschichte ist wie eine Biografie.

00:25:15: Es gibt immer Weggabelungen.

00:25:17: Ludwig Erhard kulturell wir kommen nicht weiter.

00:25:21: und als er gesehen hat er hat keine kulturellen Truppen weil alle intellektuellen alle Künstler sind links hatte sie beschimpft.

00:25:27: Hat der von Pinschern gesprochen derselbe bei Strauß das selbe bei Helmut Schmidt.

00:25:31: hat ihn seine Partei deswegen verlassen und das schlimmste an den Bürgerlichen isst Dass Sie eigentlich sagen Ulf.

00:25:38: also Das ist gedöns gewesen für Die.

00:25:40: Sie haben nicht ernst genommen, dass eine bürgerliche Politik einen ganz, ganz fundamentalen Interesse daran haben muss.

00:25:48: Auch ein kulturelles Selbstverständnis.

00:25:50: Energiewende!

00:25:51: Atomausstieg-Siehre.

00:25:53: Jede der schwarz-gelben Politiker die mit Begeisterung und ehrlich gesagt nur aus Angst das Mappos in Baden-Württemberg verliert hat vor zwei Wochen vor Fukushima, was anderes gesagt.

00:26:07: Und so ist die Geschichte des Bürgertums... Ich muss es leider in der Härte sagen, du hast recht mit neunundachtzig und neunzig ist eine Geschichte von Pleiten, Pech- und Pannen.

00:26:17: Machen

00:26:17: wir doch zum Abschluss deiner These!

00:26:19: Und jeder darf aber nur einen Namen oder ein Wort sagen?

00:26:22: Ja ich fange mal mit dir an.

00:26:24: wenn wir jetzt auf die aktuelle Politik blicken wer ist denn für dich in der deutschen Politiklandschaft der größte Büggbürger?

00:26:31: Ich darf es nicht sagen, weil dann kriege ich morgen wieder Ärger mit allen möglichen Leuten aus der Partei.

00:26:38: Ich glaube die historisch tragische Figur in ihrer Gebügtheit ist Angela Merkel und ich habe mir die Autobiografie in Vorbereitung auf das Buch angeguckt.

00:26:48: Wir

00:26:48: dürfen nur einen Namen sagen!

00:26:51: Hey, Essen!

00:26:51: Was ist für Sie gerade?

00:26:52: Einer Bückbürger

00:26:53: ist übrigens keine große Beleidung.

00:26:55: Es gibt ja auch den gebückten Porschart im Buch... Also dementsprechend muss man

00:26:58: die Haute aufpassen, dass er nicht

00:27:00: gezeigt

00:27:00: wird.

00:27:01: Genau.

00:27:01: Keine Anzeige.

00:27:02: Sonst übernehmen wir die kostselle

00:27:03: Einwalt.

00:27:03: Jemand der sich extrem sehr bückt für meine Begriffe und nicht grade steht und zu dem steht was er gesagt hat das ist für mich der Bundeskanzler Friedrich Merz.

00:27:11: Jana Enstaler.

00:27:12: dritte

00:27:14: Ich mach's andersrum.

00:27:15: Ich find es toll zu beobachten, wenn Leute gerade keine Bückbürger sind.

00:27:19: Für mich ganz tolle Arbeit macht Manuel Ostermann der Chef der Deutschen Polizei Gewerkschaft.

00:27:25: Er hat fast dreieinhalb Tausend Instagram-Follower und sagt einfach genau die Probleme an, die es im Sicherheit und im polizeilichen Bereich gibt.

00:27:33: Das ist kein Bückbürger!

00:27:34: Gut dann schließen wir mit keinen BückBürger.

00:27:37: Und

00:27:37: dann kommen jetzt Ihre These hierher, ich bin sehr gespannt.

00:27:40: Sehr gern also... Meine These, wir erleben deshalb ein kollektives Politik- und Staatsversagen.

00:27:46: Und für mich implodiert gerade der politische Betrieb und mit ihm die Demokratie.

00:27:51: Deshalb glaube ich dass den Niedergang Deutschlands oder den Aufstieg der AfD nur eine neue Partei verhindern kann.

00:27:58: Wie wir überall sehen, die Radikalen haben Konjunktur und ihre Stärke resultiert größtenteils aus der Schwäche der Mitte parteien unter der anderen Performance.

00:28:07: Ich glaube dass die Mitte Parteien die komplexe politische Wirklichkeit und die Probleme nicht gelöst bekommen.

00:28:13: Sie sind ausgelogged.

00:28:14: sie sind personell und konzeptionell nicht mehr in der Lage dazu.

00:28:17: Man merkt das überall in allen möglichen Gesprächen, vor allem in Hintergrundgesprächen mit der Wirtschaft.

00:28:23: Wie frustriert die Deutschen sind?

00:28:24: Aber ich finde jetzt moment und das erlebe ich ganz persönlich in vielen Gesprächen diese totale Resignation, die es vorher gab Und diese die Gespräche darüber ob man am besten nach Mallorca oder woanders hinauswandelt.

00:28:35: Die haben sich verändert und ich entdecke immer mehr ein Kampfgeist und Gespräche Darüber dass eine neue Partei gegründet werden soll.

00:28:44: Das ist keine leeren Gespräche Gläsern oder drei Flaschen Rotwein.

00:28:48: Sondern es gibt immer mehr charismatische Schwergewichte aus dem Mittelstand, aus der Wirtschaft die nicht nur wirklich bereit sind viel Geld in die Hand zu nehmen und zu sagen wir müssen da was tun sondern auch zum ersten Mal erlebe ich das in Gesprächen.

00:29:01: dass Leute sagen Ich habe nie eine politische Karriere angestrebt ist das Letzte was ich will.

00:29:05: aber wenn es nötig ist würde ich mich mit meiner Expertise Mit meiner Leidenschaft dort eindringen Und ich würde die Tee sogar noch mal verstärken.

00:29:16: Und können Sie mich gerne auf Hessen agen?

00:29:17: Ich sage bis Mitte zwanzig, siebenundzwanzig hat sich eine Partei gegründet.

00:29:21: Aber

00:29:21: es gibt ja jede Menge Parteien die sich gegrünt haben und hier alle praktisch Teamfreiheit, hier Frauke Petri und wie das alles heißt sind ja Allers Werte Union Alles was irgendwo zwischen AfD und Union.

00:29:33: also ich Ich höre das auch und ich habe zum Beispiel bei einer ganz wichtigen Journalistin, Kollegen gehört, dass sie am Wochenende Besuch hatte.

00:29:41: Bei sich zu Hause und dann saßen zwei Leute... Wenn

00:29:45: es waren vier Männer die uns gesucht haben?

00:29:47: Genau so!

00:29:47: Also ich hab's bei dir gelesen, Nina.

00:29:49: Und ich kenne diese Gespräche auch.

00:29:52: und weil man ja selber so ein totaler Politiknörd ist, dann kriegt man immer wieder Einladung.

00:29:59: Den Moment sehe ich noch nicht.

00:30:02: Ich glaube allerdings, wir werden den Make- oder Breakpoint dieses Jahr bei den Wahlen haben.

00:30:07: Ich bin mir sicher die Wahlen sowohl im Osten – wir gucken immer nur auf Mac-Pom und Sachsen-Anhalt!

00:30:12: Wir haben ja in Berlin einen Wahl, wounter Umständen eine linksradikale Antisemite in Bürgermeisterin werden.

00:30:19: könnte.

00:30:20: Wir haben eine absurde Diskussion in der Union, aber mit so einer Partei ernsthaft irgendwas macht und wir haben ne AfD die meines Erachtens sich entscheiden muss ob sie ne Partei hat mit weiterhin relativ schlichten Gemüter aus dem völkischen Flügel oder sich entscheidet ne Partei zu werden indem man sich von denjenigen trennt die einfach nicht realpolitikfähig sind.

00:30:45: und ich glaube, das wird in diesem Jahr passieren.

00:30:48: Und je nachdem wie sich das zusammenschüttelt, gelingt noch irgendwas?

00:30:54: Wenn es nicht gelingt, glaube ich muss es im Moment geben.

00:30:57: Allerdings wir gucken uns an in Europa.

00:31:00: Macron war eine singuläre Figur hat alles auf eine Karte gesetzt, war damit erfolgreich.

00:31:06: Hat er jetzt viel gerupft?

00:31:08: eher nicht.

00:31:09: Meloni hat ihre Partei von wirklich ganz rechts außen überragen, wie ich finde in die Mitte geführt.

00:31:16: Der Orban-Nachfolger hat auch als Abspaltung der Orbanpartei den Kurs korrigiert und wir sehen im UK dass die klassischen Parteilabor wird gerade getresht Tories müssen aufpassen, nicht die Nummer drei im rechten Lager zu werden.

00:31:32: Also ich sehe die Disruption in Europa.

00:31:35: Ich bin mir in Deutschland aufgrund dieser spezifischen Geschichte, wir haben nicht sicher aber ich bin mir mit dir sicher Philipp dass wir am Ende des Jahres eine ganz andere politische Landschaft haben und die Herausforderung wird sein wie reagieren die aktuellen Parteien drauf?

00:31:52: Und wenn sie überhaupt keine Lösung finden dann glaube ich könnte das passieren.

00:31:57: allerdings Ich glaube, so rührend ich die Mittelständler und Unternehmer finde.

00:32:02: Ich glaube du brauchst einfach hart gesordene politische Kaliber, die das machen... ...und dann find' ich natürlich jemand wie Jana muss auch in die Politik gehen und allen zeigen, dass es geht.

00:32:12: Aber die Frage,

00:32:13: die ich gerade viel, viel spannender finde, Herr Jessen.

00:32:16: Da man ja weiß, sie sind die Stolmischen Gutkonektisten.

00:32:18: Dann sagen Sie, nageln Sie mich nicht darauf fest aber ich glaub nächstes Jahr wird da irgendwas kommen!

00:32:24: Gibt es denn da Pläne, die vorliegen?

00:32:25: Sind Menschen auf sie zugetreten.

00:32:27: Sie sind einfach so aufgewacht und haben sich überlegt ich glaube nächstes Jahr kommt was.

00:32:31: das kann nicht mehr... Nein

00:32:32: also nein die Nachfrage habe ich antizipiert.

00:32:35: Es ist nichts fest geplant und bin auch nicht involviert.

00:32:38: Es gibt nur einfach sozusagen, ich merke und da wieder spreche ich dir ein bisschen Ulf.

00:32:42: Es gibt natürlich viele Parteien aber ich glaube zum ersten Mal sind es eben nicht Leute oder die in der Politik Karriere machen wollen sondern das sind einfach Leute wirklich direkt aus dem Mittelstand die wirklich sagen sie wollen sich da einbringen.

00:32:53: und ich glaube auch es gibt zwei Varianten.

00:32:54: es gibt wirklich die Variante.

00:32:56: es gibt diese eine Figur ja die Figuren die du mir ausgesählt hast dann bin ich immer ehrlich gesagt dem lieben Gott sehr dankbar dass die AfD keine charismatische Gutenberg-eske Führungsfigur hat, weil dann würden sie glaube ich bei ... ... zweiundvierzig Prozent liegen.

00:33:09: Ja, bei fünfzig oder?

00:33:10: Oder bei fünftig ja!

00:33:12: Aber ich glaube schon das Konzept was da gerade angedacht wird etwas ist, was neu und nicht da gewesen sein muss.

00:33:20: Und ein Gespräch, was man immer wieder hat ist wenn man darüber über Politik redet und sich aufregt.

00:33:24: Dass er immer am Ende des Abends jemand sagt aber du willst es ja nicht machen.

00:33:28: Ist das nicht verrückt?

00:33:31: über sechzig Prozent sind, die eigentlich so alle ungefähr dieselbe Meinung haben.

00:33:35: Und dass natürlich diese ganzen Bürg-Bürger wie aus der Wirtschaft und dann die Leute, die sitzen um die Politik herum einfach da zu sagen bitte, bitte was passiert hier?

00:33:43: Dass es noch keine Verteile, kein neue Verteil mit guten bekannten Köpfen gibt, das sich eigentlich keiner in die Politik traut auch nicht muss ja kein Neu-Verteil sein.

00:33:50: könnte das einfach gute Leute sagen.

00:33:52: ich muss jetzt irgendwie mein Leben der Politik wird wenn unser Land geht gerade den Bach runter.

00:33:56: fast keiner finde ich spricht für den Bückburger Argument.

00:34:00: Und es ist ja auch so, dass aus meiner Sicht haben wir nicht mehr so viel Zeit und in der Vergangenheit hat man schon gesehen Meloni hat glaube ich über zehn Jahre gebraucht um diese Partei aufzubauen.

00:34:10: die meisten AfD hat auch über zehn jahre gedauert also haben wir die zeit noch.

00:34:14: wie häufig scheitert sowas fast immer.

00:34:16: Ja, also ich glaube wir haben erstmal die Verantwortung zu sagen zwischen denen und ich glaube dass die allermeisten Wähler auf der konservativ-liberalen Seite zwischen AfD CDU und FDP nicht so einen großen Unterschied in seiner Meinung haben.

00:34:31: Muss sich auch die AfD wieder mit reinnehmen, jeder AfD ist rechtsradikal und ich glaube dass wir in der Elite Wirtschaft und Politik die Verantwortung haben das diese Meinung auch mal in der Politik vertreten wird und das müssen wir irgendwie auch in den etablierten Parteien gerade hinbekommen.

00:34:46: eine CDU zum Beispiel muss ich grade fragen wenn es so läuft wie gerade zerspalten wir uns bauen wir uns komplett neu auf oder gehen gemeinsam auf die Tetanik und gehen unter, weil so kann es nicht weitergehen.

00:35:00: Sie ist im freien Fall!

00:35:02: Und ich glaube da muss sich jeder auf der Liebererkonservativenseite gerade fragen was ist unsere Antwort hier?

00:35:08: Wie organisieren wir uns?

00:35:09: Weil DIE LINKE-Seite ist komplett organisiert.

00:35:11: Ich glaub nur das wenn die Parteien bringen selbst die Kraft nicht auf, sich zu erneuern.

00:35:16: Sprich ich glaube dass Christian Lindner im letzten Wahlkampf genau so ein Testballon gestartet hat indem man damals gesagt hat mehr wie Leihung und mehr Maskenwagen.

00:35:23: damit hat er ja auch gesagt wir müssen Leute von außen in die Politik holen.

00:35:27: aber wenn ich wenn ich sowas angehe wenn ich sage ich möchte ne möchten Experten mit den Leuten aus der Wirtschaft Quereinsteiger reinholen Ja Ich möchte das wirklich machen.

00:35:35: kein Staatssekretär mehr ohne Praxiserfahrung dann kannibalisierst du dich selber.

00:35:39: Und dann hast du natürlich in jeder Partei den gesamten Parteien...

00:35:42: Ja, und das werf ich uns auch als Elite vor.

00:35:44: übrigens ist dass FDP ist das perfekte Beispiel dafür, ne?

00:35:47: Dass wir uns selbst an unsere eigenen Soße drehen und gar nicht merken, dass die Leute, die FDP zum Beispiel jetzt eine absolute Wirtschaftselite-Partei sehen.

00:35:54: und im Moment fühlen sich die Leute so nicht mehr erkannt.

00:35:57: Die Leute wollen einen von sich selber haben wo sie das Gefühl haben, trauig.

00:36:02: Der vertritt meinen Interessen.

00:36:04: Ich bin Rentner und ich werde abgehängt.

00:36:06: Ich habe ein ganz kleines Gehalt.

00:36:08: Und ich finde, wir reden an den Menschen vorbei.

00:36:10: Das oft auch FDP, da wäre ich das total vor der letzten Wahl.

00:36:16: Da brauchen wir Ansätze die mit den Leuten zusammenarbeiten.

00:36:20: Deswegen nenne ich Manuel Ostermann als Polizist.

00:36:23: Er versteht die Leute erst nach einem Menschendassen.

00:36:26: Ja, es

00:36:27: ist

00:36:28: eigentlich in der CDU total frustriert glaube ich.

00:36:31: Aber dass wir wirklich Leute brauchen, denen die Menschen vertrauen.

00:36:39: Das ist das Gefühl, das ist einer von uns, der hat noch Interesse an uns.

00:36:42: Ich wollte Philipps These gar nicht widersprechen sondern ich sage... Du hast einen philosophisch relativierten Parallelentwurf, für den steht Donald Trump.

00:36:56: Du nimmst eine existierende Partei und gründest sie in der Partei neu.

00:37:01: Das heißt die republikanische Partei, die Trump vorgefunden hat dann zweimal mit Obama...

00:37:09: Also bis zu Sebastian Kurz?

00:37:10: Sebastian Kurz hat das auch vorgemacht.

00:37:12: ich glaube Meloni wir durften nicht vergessen es war wirklich ne postfaschistische Partie.

00:37:15: Meloni hatte einfach gesehen da gibt's Teile die sind gut und es gibt andere Teile.

00:37:20: Sie hat das einfach modelliert und da ist so die philosophische Frage.

00:37:23: Ist es jetzt eine neue Partei, ist nicht dasselbe bei Le Pen?

00:37:26: Ich meine der Vater von Le Pen war einfach ein widerwärtiger antisemitischer französischer Pseudonazie und sie hat auch gesehen, es geht mir meinem Vater nicht so diese Neugründungen in den existierenden Organisationsstrukturen.

00:37:41: Ich glaube, das ist unter Umständen für die Deutschen leichter und ich als jemand der früher auch Gerhard Schröder gewählt hat und Joschka Fischer weil sie mir die Steuersenkungen serviert haben Die SPD muss sich ja auch fragen, übrigens auch das gibt es im Buch dieser Kapitel Helmut Schmidt.

00:37:56: Er war verzweifelt.

00:37:57: Er sagt jetzt kommen im Grunde genommen bevor ist das Wort Schittbürger.

00:38:01: Jetzt kommt in meiner Partei keine Genossen, sondern es sind Schittbürger und die haben keine Ahnung von der Lebenswirklichkeit unserer Leute, die uns wählen.

00:38:08: Kurzum alle Parteien müssen sie wenn Sie vernunft begabt sind bei diesem Wahlergebnisfragen eine SPD bei elf Prozent.

00:38:17: Die muss ich einfach fragen, müssen wir uns nicht eigentlich im Geiste der rechten Sozialdemokratie, und es gibt dieses Dahn-Dorf Zitat.

00:38:25: Es gibt in der Bundesrepublik kein konservativeres Milieu als der Rechte Sozialdemokrat weil er findet auch nicht diversity.

00:38:34: schön Der ist ganz, der freut sich über seine Fahne und will halt soziale Teilhabe.

00:38:40: Und insofern geht dieser Call eigentlich an alle Parteien nicht nur die Liberalkonservativität.

00:38:44: Wenn

00:38:44: noch eine Minute Sendung zu Ende ist, dann würde jemand hier aus der Runde in die Politik gehen von den Vieren, die hier sitzen, wenn was serviert werden würde wie ein Ministeramt?

00:38:53: Würdest du es machen?

00:38:55: Wenn meine Kinder aus der Schule sind, also wenn sie Abitur haben ja...

00:39:00: Auch

00:39:00: das Kinder-Thema, junge Kinder ich würd's machen müssen.

00:39:03: wir müssen es machen!

00:39:04: Also ja, jetzt sind sie würden auch in die Politik gehen.

00:39:07: Ja!

00:39:08: Da haben wir doch schon zweieinhalb, die es machen würden... Das

00:39:11: war ein Viertel.

00:39:12: Nena was mit dir?

00:39:13: Ähm ich äh mein Sohn ist drei, ich muss erst mal ihn großziehen dann kann ich die Welt immer noch retten.

00:39:18: hoffentlich ist da noch etwas davon dar.

00:39:20: Übrigens dieses Treffen hat mich sehr berührt.

00:39:22: das kam nämlich vier Leute, die eine Partei gründen wollen zu mir und meinem Mann.

00:39:24: Wir waren nur Späubungspartner.

00:39:26: Kasper wurde gestern überangesprochen, er gründete keine Partei, er ist ein Rumer.

00:39:30: Aber was mich daran wirklich berührt hat, Ulfa?

00:39:32: Diese vier Männer, die sind um sechs Uhr morgens aufgestanden und noch nicht so oft zu fahren, saßen da um neun bei unserem Tisch mit dem Grundsatzprogramm.

00:39:37: Um Wolken über Politik debattiert.

00:39:39: Dementsprechend wir haben Hoffnung in diesem Land!

00:39:41: Und wenn Sie mögen, scheiden sie nächste Woche Dienstag wieder um sechzehn und zehn ein.

00:39:44: Herzlichen Dank an meine Gäste.

00:39:45: es war mir ein Fest mit Ihnen und euch und wir sehen uns Dienstag.

00:39:49: Tschüss bleiben Sie kritisch.