Machtspiel gegen die AfD? Professor Patzelt nimmt fragwürdige Methoden ins Visier

00:00:23: Meine Damen und Herren, zu einer neuen Folge Meinungsfreiheit.

00:00:26: Ich freue mich sehr, dass Sie eingeschaltet haben und wir legen direkt los mit der Vorstellung der Gäste.

00:00:31: Zum einen hier – und das Schöne ist alle waren schon mal hier!

00:00:33: Also wird es eine besonders mutere Debatte werden, weil alle das Format kennen.

00:00:37: zum einen Professor Berner.

00:00:39: Ich freue mich sehr, dass Sie heute da sind.

00:00:40: Neben Ihnen sitzt der CDU-Bundestagsabgeordnete Johannes

00:00:43: Volkmann

00:00:44: und neben mir sitzt Angelika Hellermann die stellvertretende Politikchef in der Bild.

00:00:48: Und da möchte ich gerne auch zu sagen kaum jemand begleitet die SPD so nah, so eng!

00:00:52: Deswegen hoffe ich auch, dass Frau Hellermahn gleich mal zu meiner These sagt, mir geht es zwar eher um März aber natürlich hat er auch die SPD ganz viel mit zu tun.

00:00:59: und lasst klingen bei weil was mich gewundert hat natürlich auch erfreut hat, aber das habe mich auch fast ein bisschen zum Lachen gebracht.

00:01:04: März waren ja jetzt vor Zuhohen schulden und jetzt plötzlich wollen sie

00:01:07: alle auf sparen,

00:01:09: einstielen.

00:01:10: Klingen bei der Ministerie nach Geld und im März waren davor zu schulden aufzunehmen.

00:01:14: Für mich kommt es so rüber.

00:01:16: Im Wahlkampf hat er das ja auch dauernd gemacht, dauerend vorgeworfen der Ampel dass sie zu viel ausgeben.

00:01:20: Sie müssen mehr darauf achten.

00:01:22: man hatte das Gefühl wenn man die CDU wählt da wird die Schuldenbremse richtig eingehalten dann kann das Sondervermögen was kein Sondervermögen ist, sondern Schulden ist.

00:01:30: Und jetzt plötzlich warnt also Friedrich Merz vor Zuhund Schulden und das möchte ich mir gerne erklären lassen.

00:01:35: Ich bin nicht so froh dass die da sind heute.

00:01:37: Erfolgt man von dem CDU Bundestagsabgeordneten Johannes Volkmann?

00:01:40: Weil meine Frage ist ja so ein bisschen vielleicht sehe ich das ja auch falsch.

00:01:43: Vielleicht bleibt die CDU ja auch die ganze Zeit auf einer Linie und ich kriege das als Journalistin Fylde Schmidt.

00:01:48: Also Friedrich Merts hat bei der Entscheidung die Sonderschulden aufzunehmen gesagt er nimmt den Kredit auf seine Glaubwürdigkeit auf Und diesen Kredit müssen wir unter Beweis stellen damit, dass wir die Schulden richtig verwenden.

00:01:59: Da gibt es jetzt einzelne Studien, die zeigen das in der ersten im ersten Jahr, die nicht ordentlich verwendet wurden also ein erheblicher Teil zweckentfremdet wurde Und jetzt müssen wir dafür kämpfen, dass es besser wird.

00:02:10: Deswegen ist der Apel gut.

00:02:12: Es war nicht ganz fair die Berechnung weil die natürlich zum Stichtag vor der Haushaltserhebung von zwanzig erhoben wurde.

00:02:19: deswegen sind sie am Ende deutlich weniger als neunzehn Prozent.

00:02:21: aber das ist ein Teil da.

00:02:23: Also ich glaube die Studien, die wir dazu gehört haben waren so Richtung vierzig die nicht korrekt verwendet wurden, also jetzt Verschiebebahnhof.

00:02:32: Dinge aus dem Sozialen in Sondervermögen dort Spielräume geschaffen haben.

00:02:37: aber deswegen bleibt ja der Appell richtig den der Bundeskanzler jetzt am Montag Dienstag formuliert hat wir müssen mehr für Haushaltskonsolidierung.

00:02:44: Aber

00:02:45: sorry da muss ich jetzt einmal eingreifen.

00:02:47: Sie klingen gerade ein bisschen so wie eine Oppositionspolitiker sie regieren und sie sitzen im Haushaltsausschuss Aber die Union sitzt damit drin und das Parlament gibt alles frei.

00:03:02: Also selbst wenn Lars Klingweil Sachen macht, die die Union ganz furchtbar findet dann kann er erst mal in der Regierung gestoppt werden weil wenn ich mich so rechterinne sind alle Haushalte im in der Regierung also im Kabinett einstimmig immer beschlossen worden.

00:03:21: Das heißt, Friedrich Merz hat seine Hand für jeden Euro dieser gigantischen Schulden mit hochgenommen und hat die abgesegnet.

00:03:30: und plötzlich sagt er Überraschung wir machen zu viele Schulden!

00:03:33: Die Schulden werden ein Riesenproblem weil wir dann eben irgendwann achtzig Milliarden an Zinsenzahlen müssen.

00:03:39: und das Problem wird ja noch größer weil Union und SPD die sogenannte Bereisausnahme gemacht haben.

00:03:47: Das heißt für Verteidigung, also Bundeswehr, Geheimdienste, Ukraine-Hilfe – da wird nur noch ein Prozent des BIPs, das sind die Wirtschaftsleistung des Landes.

00:04:00: Die muss Glasklingenball aus dem Haushalt finanzieren und alles andere.

00:04:05: wird über Schulden finanziert.

00:04:08: Und wenn man sieht, wie in der Finanzplanung der Verteidigungsetat wächst, der wächst auf Hundert neunzig Milliarden da, der wird dann aber irgendwann weil wir ja auch drei Prozent des BIPs für Verteiligung ausgeben wollen zum größten Teil aus Schulden financiert und damit kriegen wir eine solche Schuldenlast und es gibt gerade keinen Ausweg und die Union und die SPD haben keine Ahnung wie sie daraus kommen sollen.

00:04:33: Das ist das eigentliche Problem.

00:04:34: Da

00:04:34: fliege gerade ganz viele Sachen durcheinander, dass eine ist die Frage wie viel Geld geben wir für Verteidigung aus?

00:04:41: Und da haben wir uns zu einem dreieinhalb Prozentziel innerhalb der NATO verpflichtet und ich halte das persönlich für richtig!

00:04:47: Wenn wir das Geld nicht ausgeben dann sind wir nicht verteidigungsfähig, ohne Verteiligungsfähigkeit sind wir nämlich abschreckungsfähiger und laden Putin vor allem dazu ein, uns an der Ostflanke zu testen.

00:04:56: und ich finde das ist richtig So, der zweite Teil des Sonderschuldens ist das Sondervermögen für Infrastruktur.

00:05:04: Was insbesondere auch den Bundesländern wichtig war.

00:05:07: Da kommt es ganz entscheidend drauf an, für was das eingesetzt wird.

00:05:10: Aber hervollt man sich?

00:05:11: Darf ich jetzt

00:05:11: fertig machen?

00:05:12: wenn das Geld eingesetzt würde um in Potenzialwachstum zu investieren also indem wir unsere Straßen sanieren unser Schulgebäude sanieren Dinge die später Wachstum generieren und uns wieder zurückholen dann ist es sinnvoll, wenn wir es aber zweckentfremden und dieses Geld dazu genutzt wird um Löcher im Sozialetat zu stopfen.

00:05:28: Dann wird das ein Problem!

00:05:29: Und das ist die entscheidende Frage und da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen weil... Letzter Satz.

00:05:33: Diese Sondervermögen ist auf zwölf Jahre angelegt, also es nicht so dass über Nacht diese fünfhundert Milliarden alle ausgegeben wurden sondern die werden gestaffelt Jahr für Jahr ausgegeben und nach dieser Jährlichkeit müssen wir's beurteilen und kämpfen dafür in diesem Haushaltsjahr insbesondere auch den Kollegen im Haushaltsausschuss.

00:05:48: das ist ordentlich verwendet.

00:05:50: aber die Schuldentrag fähig Deutschland, die wird vor allen Dingen getestet durch die Verteidigungsausgaben.

00:05:56: Die sie rein oder fast ausschließlich über Schulden finanzieren.

00:06:00: und das ist eigentlich eine Aufgabe, die ich aus dem Kernhaushalt finanziert muss.

00:06:05: Alleine in dieser Legislatur wird Lars Klingwald zusammen mit Friedrich Merz also mit ihrer Partei für Verteiligung fünfhundert Milliarden, also einer halbe Billion Schulden aufnehmen nur in diesen vier Jahren.

00:06:21: Und da sieht man ja schon alleine die Gewichtung, weil das ... Vermögen für Infrastruktur, also die Sonderschulden werden über zwölf Jahre gestaffelt.

00:06:30: Und Sie haben keine Idee wie sie aus dieser Verschulung spiral herauskommen sollen?

00:06:35: Also ich glaube da ist es ganz wichtig dass wir uns die Dimension vor Augen führen.

00:06:39: das ist richtig.

00:06:39: Wir geben fünfhundert Milliarden aus Für Verteidigung.

00:06:43: ein gesamter Bundeshaushalt sind aktuell fünfhundzwanzig Milliarden.

00:06:46: Das heißt können wir nicht alleine realistisch aus dem Kern haushalt stemmen wenn wir weiter Renten bezahlen wollen Sozialleistungen bezahlen die Gehälter für Beamten bezahlen wollen.

00:06:56: Das heißt, wir brauchen zusätzlichen finanziellen Spielraum und dank der disziplinierten Haushaltspolitik der letzten Jahre insbesondere unter Wolfgang Schäuble sind wir ja unter den gesiebenen Ländern mit Abstand das am niedrigsten verschuldete Land und immer noch das einzige was ein AAA Rating also die höchste Bonität an den Finanzmärkten hat.

00:07:15: Die Rating Agenturen haben damals gesagt Die Sonderschulden beeinflussen dieses Rating auch nicht unbedingt negativ, es kommt auf die Mittelverwendung drauf.

00:07:23: Das ist die entscheidende Frage, geben wir's sinnvoll aus das Geld?

00:07:25: Aber auch Deutschland hält nicht!

00:07:31: weil wir nämlich die sechzig Prozent vom BIP längst gerissen haben und wir marschieren jetzt auf siebzig zu.

00:07:38: Und wenn wir das mit der Verteidigung weiter so machen, dass wir sich Schulden finanziert machen sind wir irgendwann ganz schnell bei achtzig und dann werden wir irgendwann auch unser Triple A los?

00:07:47: Das ist nur eine Frage der Zeit zumal Verteidigung ist konsumtiv.

00:07:51: Man will ja die Panzer nicht einsetzen.

00:07:54: und auch wenn ich Waffen kaufe oder Munition kaufe, die läuft immer nach mal ganz bestimmten Zeit ab.

00:08:00: das heißt Ich muss sie dann einfach verschrotten dass es konsum tief.

00:08:03: deswegen Es ist eigentlich so Wenn man haushalterisch da drauf guckt ein totaler Wahnsinn ausgerechnet das zu überschulden zu finanzieren.

00:08:14: Herr Petzit, Sie haben eben einmal sehr schwer fast gesäuft als Erfolg man geredet hat.

00:08:19: Da wollte ich aber nicht hier direkt den Fluss erbrechen.

00:08:20: was hat sie denn so sehr gestört?

00:08:22: Ach die Gesamtlage ist einfach zum Säuften!

00:08:25: Es ist ja nicht nur so dass wir in Deutschland erhebliche Probleme mit der Finanzierung unserer Staatsausgaben haben und die Lösung über Neuverschuldung ist eine sehr begrenzte Denn irgendwann fallen die Zins- und Tilgungslasten an.

00:08:37: Der Punkt ist der, auch wenn wir uns auf die Schulterklopfen sagen in der Eurozone sind wir noch mit den besten, die geringste Verschuldung und die höchste Bewertungsrate.

00:08:46: Die Eurozone ist ein einheitlicher Finanzraum.

00:08:50: Die Franzosen sind bis an die Oberkante Unterlippe verschuldet und irgendwann wird dieses ganze wackeliche Finanzgebäude zu Ächzen oder zu Brechen oder zumindest zu Krachen anfangen.

00:09:02: Wenn ich ein Zyniker wäre würde ich sagen Wir haben in Deutschland Erfahrung wie man solche Probleme Die Verschuldung des Ersten Weltkrieges, die wurde durch Inflation auf das allereinfachste Bewerkstellig.

00:09:12: Ich glaube in Goldmark ausgedrückt waren die Verschulungen des ersten Weltkriges am Schluss ungefähr drei oder vier Mark wert.

00:09:20: Und nach dem Zweiten Weltkrieg ging es genauso.

00:09:23: Aber dass wir mit diesen historischen Erfahrungen in eine so leichtfertige Finanzpolitik hineinlaufen, das ist nun wirklich zum Seufzen.

00:09:30: und im Hintergrund liegt ja wohl, dass wir uns angewöhnt haben in der Vorstellung Wir sind die größten, die schönsten!

00:09:37: Wir haben eine unendliche Wirtschaftskraft!

00:09:39: Wir können uns das leisten!

00:09:40: Wir schaffen das, was wir uns angewöhnt statt politische Streitthemen auszutragen und zu Kompromissen nachhaltiger zu finden, dass wir Probleme in der Weise mit Geld zuschütten.

00:09:51: Dass um Schluss jeder etwas abbekommt und irgendwie amortisieren sich die Schulden von

00:09:57: selbst.".

00:10:01: Ich will ihn beiden gar nicht widersprechen, weil normalerweise ich in Debatten ihre Rolle übernehme.

00:10:05: genau das.

00:10:06: Inhaltlich so zu formulieren und zu sagen wir müssen aufpassen mit unserer Schuldentragfähigkeit ist eine Frage der Generationen-Gerechtigkeit.

00:10:12: Wir können noch auf das Thema Zinskosten eingehen was in den zwei Jahrzehnte jahren spätestens und brutal einholen wird nur gleichzeitig.

00:10:19: Und dass es ja das Dilemma an dem wir uns befinden gibt es bestimmte Aufgaben wie die Verteidigungspolitik finanzieren müssen.

00:10:27: Ja, aber sie kontrollieren nicht.

00:10:29: Geben

00:10:29: Sie kurz den zweiten Satz und dafür politische Mehrheiten im Deutschen Bundestag finden!

00:10:34: wollen und müssen, weil ich der Überzeugung bin dass es nicht verantwortbar ist in dieser Situation zu riskieren das wir Schutzlücken in unserer Verteidigungsfähigkeit haben.

00:10:43: Und was die Kontrolle und die parlamentarische Kontrolle angeht habe ich den Eindruck dass der Haushaltsausschuss da schon sehr genau drauf schaut entscheidet aber dass die Vorlagen die aus dem Finanzministerium kommen diese Aufgaben die wir uns im Koalitionsvertrag selbst gestellt haben zwei Prozent pro Jahr einzusparen pro Ressort zehn Prozent bei den Personalkosten einzusparen Verwaltungskosten einzussparen

00:11:04: dann hoffen wir auch, dass sie es tun werden.

00:11:07: Und damit kommen wir jetzt – was heißt hoffen?

00:11:08: Wir werden natürlich weiter hart kritisch hier befragen, ob das auch passiert und damit kommen wird zur These von Angelika Hellermann und ich bin wahnsinnig dankbar, dass Sie das Thema heute mitbringen weil ich finde, es ist vermutlich das Wichtigste fast, was wir aktuell haben, weil es geht um die Zukunft des Landes der Kinder und vor allem darum, dass soziale Aufstieg in unserem Land leider auch öfter ein Märchen ist.

00:11:27: Ja bei allem Reformstreit der Bundesregierung vergessen Das ist eigentlich gerade das größte Problem.

00:11:36: UNICEF hat in allen wohlhabenden Ländern untersucht, wie es mit dem Kindeswohl aussieht und da haben wir den Platz von twenty-fünf von siebendreißig gemacht.

00:11:44: Ist schon echt richtig fies!

00:11:47: Aber das Schlimmste und das nennt UNICEV alarmierend ist dass bei der Untersuchung der fünfzehnjährigen sechzig Prozent nicht in der Lage waren die Minimalkompetenzen bei Lesen und Rechnen zu erfüllen.

00:12:03: Und dann wird es noch schlimmer, wenn man sich anguckt aus welchem Elternhaus sie kommen, dann sieht man wieder das ist in Deutschland ganz doll.

00:12:11: darauf ankommt auf das Glücksbolett.

00:12:13: habe ich reiche Eltern oder werde ich in ein armes Elternhaus geboren?

00:12:18: weil bei den armen Kindern haben neunzig Prozent nicht richtig Rechnung und Lesen können.

00:12:29: Einfach ganz furchtbar, weil wir einfach viel zu viele Kinder verlieren.

00:12:34: Und jetzt kann man einmal sagen mein Gott das ist ja Sozialromantik!

00:12:38: Es ist noch nicht mal Soziaromantik.

00:12:40: hier geht es auch um den Wirtschaftsstandort.

00:12:42: Das heißt man müsste viel mehr Geld in Bildung reingeben Man müsste Sprachtests machen, man müsste spezielle Förderungen machen damit diese Kinder dann keine sozial Leistungskarriere machen.

00:12:58: Was soll denn mit denen werden, außer dass sie eine Hartz IV-Bürgergeldgrundsicherung oder wie auch immer ich das nenne Karriere anstreben?

00:13:10: Ja und das alles ist genauso schlimm wie Sie es beschreiben.

00:13:13: Ich kontrastiere es für irgendeine Forschungsarbeit.

00:13:16: vor vielen Jahren habe ich Tagebücher von Dienstmädchen im Kaiserreich eingesehen.

00:13:22: Perfekt der Rechtscheibung!

00:13:24: und rechnen konnten die bestimmt auch, wenn sie zum Einkaufen gingen.

00:13:27: Und auf dem oberen Ende an den Universitäten, an denen ich ja lang genug tätig war, beobachte ich seit mindestens zwei Jahrzehnten das Studentern darüber klagen, wenn Sie von Woche zu Woche zwanzig Seiten lesen müssten denn in anderen Fächern wären das auch so viel und es geht doch nicht.

00:13:44: Und Englisch können die auch nicht.

00:13:45: Das heißt am unteren Ende wie Sie es beschrieben haben wir am oberten Ende sind die Zustände ziemlich anders als früher und dass unser Bildungssystem leicht überzogen formuliert, verrottet ist.

00:13:56: Weil es sich nicht mehr an Leistungs... Kriterien orientiert, sondern an Befindlichkeiten orientiert.

00:14:03: Und weil es zum Experimentierfeld geworden ist, innovative Methoden wie man das schreiben lernt, innovative Moden, wie man rechnen lernt.

00:14:11: früher musste dann die Mengenlehre eingeführt werden denn das wird unsere Schüler zur wunderbaren Mathematiker machen.

00:14:17: All dieses experimentieren keine evidenzbasierte pädagogische oder didaktische Weitentwirkung all das schlägt es allmählich zu Buche.

00:14:25: und wenn wir oben drauf auch noch satteln dass Bekannten Kinder natürlich unser Schulsystem integrieren und die lernen ja irgendwie von ganz alleine Deutsch, sodass spätestens in der Schule sie alle ein wunderbares Deutschlernen um dann im Geschichtsunterricht in die tiefen der deutschen Geschichte eingeführt werden zu können.

00:14:42: All diese Illusionen zerplatzen jetzt!

00:14:45: Sie sind verplatzend vor uns alle Augen.

00:14:47: noch dramatischer ist freilich einen anderen Punkt den sie beschrieben haben nämlich die Koppelung zwischen sozialem Status bzw Bildungsniveau der Eltern des Elternhauses und den Kindern.

00:14:59: Wenn Eltern, Kinder nicht vorleben dass man auch mal etwas lesen kann wenn in den älterlichen Diskursen so etwas wie Theaterbesuch oder Diskussion über ein etwas komplexeres Thema keine Rolle spielt wo soll uns die Kinder her haben?

00:15:12: Die einzige Möglichkeit wäre jene zu denen viele Erziehungs- und Entwicklungsdiktaturen greifen nämlich das Bildungssystem vom sozialen Status der Eltern abkoppeln.

00:15:24: Schulpflicht für alle in gleichen Schulen.

00:15:26: Am besten noch einheitliche Schuldkleidung, damit soziale Unterschiede nicht sichtbar werden und ein es hätte fast gesagt erbarmungsloses Leistungsprinzip denn vor der Rechenüberprüfung sind alles sozialen Schichten genauso gleich wie sie früher vor der Autografie gleich waren.

00:15:42: man muss auch hier um Herzog den Bundespräsident zu zitieren Darauf hoffen, dass eines Tages ein Ruck durch dieses Land geht und man begreift das und unser wichtigstes Sozialkapital verspielt.

00:15:53: Nämlich die Leistungsfähigkeit und die Leistungswilligkeit unserer jungen Leute.

00:15:58: Herr Volkmann, warum sind die Zahlen so mies?

00:16:00: Ich muss sagen ich finde es auch sehr erstaunlich.

00:16:02: Slovenien sorgt besser fürs Kindeswohl als wir.

00:16:05: Also ich glaube einige Faktoren sind ja schon angesprochen worden.

00:16:08: Wir haben durch das Thema Migration eine erhebliche Herausforderung.

00:16:13: Im Schulsystem, ich erlebe das im Wahlkreis immer wieder, dass Lehrer auf mich zukommen, insbesondere in Schulklassen die dann bestimmte Kipppunkte erreichen wenn siebzig-achtzig Prozent der Schüler keinen muttersprachlich deutschsprachigen Haushalt haben.

00:16:25: Das ist einfach sehr schwer wird noch den Lernfortschritt im selben Maße aufrecht zu halten.

00:16:29: Das is ein Thema und da fand ich den Vorschlag von Karen Prin vor einigen Monaten auch für soziale Durchmischungen in Schulen stärker zu sorgen indem man bestimmte Quoten festlegt was nicht deutschen Hintergrund angeht.

00:16:41: Der war zwar von linker Seite kontrovers, aber er ist richtig um das Kindeswohl am Ende sicherzustellen.

00:16:46: und ein zweiter Punkt der jetzt noch nicht Teil der Debatte war die veränderten Medienkonsumgewohnheiten.

00:16:53: Kinder heute lesen eben keine Zeitung mehr, lesen auch keine Comics mehr wie vielleicht vor vierzig Jahren.

00:16:58: Sondern beschäftigen sich am Smartphone auf zwanzig Sekunden TikTok und Instagram Reels die einfach zu einer niedrigen Aufmerksamkeit Spanne führen und die dazu sorgen dass längere sinnerfassende Texte nicht also längeres Lesen von sinnerfasten Texten kaum noch möglich ist.

00:17:14: und im Ergebnis haben wir dann die Probleme nicht nur bei Schülern mit Migrationshintergrund sondern eben auch bei Schulern ohne Migrations-Hintergrund.

00:17:22: Und deswegen finde ich die Diskussion darüber, dass man die Smartphone-Nutzung zumindest innerhalb der Schule einschränkt und damit auch ein bisschen was für die Aufmerksamkeitsspannende der Schüler tut richtig.

00:17:34: Ich bin jetzt kein Pädagoge und als Bundespolitiker kann mir immer sehr bequem sagen es ist eh Ländersache aber Freude.

00:17:39: Mann hat völlig recht.

00:17:40: das ist so eine wichtige Herausforderung für die Zukunft unseres Landes.

00:17:43: Es ist das Zentrale was wir als der Rohstoffe Amesland haben das Humankapital unserer Bürger das uns alle angeht.

00:17:50: politisch.

00:17:51: Aber das Grundproblem ist, dass das was sie sagen alles richtig ist und dass die Politik seit zwanzig dreißig Jahren sagt.

00:17:59: Und immer wieder wird festgestellt wenn die UECD sagt Achtung Achtungen.

00:18:04: in Deutschland gibt es ein Problem Kinder aus armen Familien haben ganz schlechte Aufstiegschancen.

00:18:11: ihr verplempert da Wirklich Talente, also es ist auch volkswirtschaftlich.

00:18:16: Totaler Humbug den ihr macht?

00:18:18: Dann sagen alle mal ganz kurz im Jahr stimmt und dann geht es weiter so.

00:18:22: Und bei dem Tankrabatt werden mal kurz für zwei Monate eins Komma sieben Milliarden rausgeballert.

00:18:29: Also, der Porsche-Fahrer kriegt die genauso.

00:18:33: Es ist auch alles ganz egal und man hat Angst vor der Wut der Autofahrer.

00:18:36: Komm wir machen jetzt mal!

00:18:38: Aber bei Bildung geht es los?

00:18:39: Und dann sagen die Länder das ist unser Problem und dass unsere Zuständigkeit in Wir wollen nicht weggehen.

00:18:46: Jetzt ist das Bildungs- und Forschungsministerium zerschlagen worden.

00:18:50: Bildung ist zu Familie gegangen.

00:18:53: Die CDU wollte das unbedingt aber... Was kommt da?

00:18:57: Und muss man nicht alle zusammentrommeln?

00:19:00: und müsste das nicht als Wegruf machen, weil diese Studie von UNICEF ist komplett untergegangen.

00:19:06: Da musste man suchen eigentlich, ihr müsst es in Aufschrei geben!

00:19:10: Aber selbst denen gibt's noch nicht mal.

00:19:13: Setzen wir uns zusammen, machen wir sowas.

00:19:15: Hamburg zum Beispiel hat wenigstens verpflichtende Sprachtests gemacht – und nicht mit fünf sondern vielleicht muss man dann Kinder abbreit testen.

00:19:25: Förderung, weil wenn das Kind nur vom Fernseher geparkt wird oder wenn kein Deutsch zu Hause gesprochen wird.

00:19:30: Ja wie soll es das denn dann lernen?

00:19:33: und da muss die Gesellschaft rein?

00:19:35: Das hilft nicht!

00:19:37: Ich finde

00:19:37: es gut dass wir darüber Lösungen sprechen.

00:19:39: also in der Tat... Deutsch-Tests vor der Einschulung in der Weise vor, in einem Vorschuljahr auch möglicherweise verpflichtend.

00:19:45: Vor Schuljahr ist ein ganz wichtiger Element.

00:19:47: Ein zweites Element was zunehmend getestet wird ist KI gestützte Leseförderung dass man also Kinder etwas vorlesen lässt und dann über eine KI erkennt was sind die Sprachfehler die entstehen im Lesefluss?

00:19:58: Und darüber dann individualisiert die Förder- und Lehrpläne organisiert.

00:20:03: das sind alles Experimente die eingeführt werden an Schulen die Teil des Problems lösen können.

00:20:09: Ich wäre bei einem Aspekt vorsichtig, den Sie genannt haben und das ist die UECD Qualifikation Definition von Bildungserfolg.

00:20:16: Die UECd geht davon aus dass Bildungserfolg dann gegeben ist wenn ein Kind an eine Universität geht um zu studieren Und ein Ausbildungsberuf und eine abgeschossene Ausbildung wird nicht als Erfolg darin gewertet.

00:20:26: Stimme

00:20:26: ich Ihnen zu!

00:20:27: Ich glaube, wir haben da schon in der Tendenz nicht das Problem dass wir zu wenig Leute auf die Universitäten schicken sondern wir haben eher das Problem, dass der Ruf des Sozialprästitios von Ausbildung in den letzten Jahren so stark abgewertet wurde, dass viele Leute, die uns einen wertvollen Beitrag leisten könnten in Ausbildung berufen, Abhandengehen und mit zu vielen Leuten.

00:20:45: Mit dem dualen System haben wir ein tolles System aber wir haben halt wahnsinnig viel Hochschulabbrecher.

00:20:53: Und da fängt es halt an und das gibt ja dieses altbackene Sprichwort, was Hänzi nicht lernt, lernt Hansen immer mehr.

00:21:00: aber da ist wie bei allen Sprichwörtern natürlich etwas drin.

00:21:04: Das heißt selbst wenn ich irgendwann noch mal schaffe dagegen zu steuern Es ist wahnsinnig teuer und mühsam.

00:21:10: Absolut!

00:21:11: Und dann so viel Einigkeit hier am Tisch Was es Kindeswohl betrifft gehen wir zur These von Werner Patzelt und Ich bin schon gespannt was sie uns heute mitgebracht haben Herr Patzlt.

00:21:21: Ich finde sehr für gut, wenn Leute unsere Demokratie verteidigen und die Demokratie sehr intensiv verteidigt.

00:21:29: Ab und zu beschleicht einen aber der Verdacht das mit unserer Demokratie von diesen Leuten nicht unser aller Demokratie gemeint ist sondern eben unsere Demokraties also ihre eigene Spielfeldwiese.

00:21:42: welche Beobachtungen bringen mich dazu?

00:21:44: Jeder weiß, dass die AfD die unbeliebteste deutsche Partei ist.

00:21:48: Insbesondere seitens von Grünen und Sozialdemokraten, Christdemokraten, Freien Demokraten und Linkern und allen Übrigen außer der AfD selbst.

00:21:56: Man lernt, man lernt das es möglich ist, dass ein Wahlausschuss einen Beamtern, der auf einer Wahlliste der AfD kandidiert streichen lassen kann wegen Verdacht auf verfassungsmäßig Unzuverlässigkeit.

00:22:14: sondern ein AfDler, Alterspräsident des Bundestags werden.

00:22:17: könnte das dann die Spielregeln geändert werden.

00:22:21: Man lernt dass man sich überlegt ob die fünf Prozent hörte denn vielleicht gar nicht mehr angemessen wäre, wenn sie dazu führt dass eine Partei mit vierzig Prozent, wenn die anderen durch die fünf Prozent hörte in Durchfall oder ist sie nicht überwinden das die dann die absolute Mehr der einem Landtag gewinnen könnte und es beschleichen einen auch sehr schlechte Gefühle wenn man hört.

00:22:43: Es könnte Überlegungen geben mit der zwei Drittel Mehrheit des demnächst sein Amt verlassen den Sachsen anhaltienischen Landtages noch Verfassungsänderungen zu beschließen, dass die absolute Mehrheit nicht reicht um einen Ministerpräsidenten zu wählen.

00:23:01: Das also um die Demokratie zu schützen, man davor die demokratischen Spielregeln so ändert und dafür gibt es auch Präzidentsfälle.

00:23:10: Lange Zeit ist das Zweidrittelprinzip verstanden worden als die institutionell erzeugte Notwendigkeiten Minderheiten einzubeziehen.

00:23:19: deswegen keine einfache Mehrheit von eine Zweitrittelmehrheit.

00:23:22: Jetzt aber seitdem die AfD so stark geworden ist, verwendet man eine andere Semantik.

00:23:29: Dann spricht man von Sperrminoritäten und die böse NPD sperrt dann notwendige Entscheidungen.

00:23:36: und folglich... fügt man Wege ein, dass man Verfassungsrichter mit einfacher Mehrheit wählen kann.

00:23:41: Wenn wenn von Parteien ausgewählte Verfassung Richter die richtigen Kandidaten vorschlagen?

00:23:46: Das alles zusammengenommen kann einen schon zur polemischen Formel bringen.

00:23:51: ist es denn denkbar das jene die für unsere Demokratie kämpfen was gut ist eigentlich für unsere demokratiekämpfen und in solchen Maßnahmen oder Erwägungen die Maske vom Gesicht fallen lassen?

00:24:05: Schlussbemerkung Die moderne politische Freiheit beginnt damit, dass im Englern des Achtzehn Jahrhunderts entdeckt wird.

00:24:12: Dass Regierungsgegnerchaft etwas anderes ist als Gegnerschaft zur Verfassung!

00:24:18: Jetzt aber hat es allmählich den Einschein, sei Gegnerschaft zu den etablierten politischen Kräften verfassungsfeindlich.

00:24:25: und dann fangen wir an uns auf eine schiefer Ebene zu begeben.

00:24:33: Da würde ich ganz gerne widersprechen nicht in Absolutheit.

00:24:37: Es gibt Schwierigkeiten, also wenn man das zum Beispiel sieht.

00:24:41: Das AfD kann gerade keinen Ausschussvorsitzenden im Bundestag stellen bei Parlamentariergruppen übrigens schon.

00:24:50: da fragt man sich warum geht das eine und warum geht dass andere nicht?

00:24:55: Aber ich finde sie lassen eine Hälfte weg und die muss man dann schon ernst nehmen.

00:25:00: Wenn wir denn sagen, dass unsere Sicherheitsorgane Polizei, der Verfassungsschutz und so.

00:25:06: Dass sie einen wirklich verdammt wichtigen Job machen und dass man auf die hören soll.

00:25:11: Und dass das Menschen sind, die ja hinter unserer Verfassung stehen und die so warnen und die Verfassungschutzämter rauf- und runter den Politikern die Türen einrennen und sagen Passt bitte auf, weil wir kriegen ein Problem.

00:25:31: Und die anderen Verfassungsschutzämter zum Beispiel sagen wenn die AfD in Sachsen-Anhalt regieren sollte und dort alle Posten setzt Wir können überhaupt gar keine unserer Erkenntnisse mehr mit denen teilen.

00:25:43: Es geht nicht!

00:25:44: Wir haben Hinweise ernstzunehmende Hinweise dass das nach Russland geht Dass das an rechtsradikale Neonazi Kreise geht Die Gewalt bereit sind gehört zu und versucht irgendwie Schutzmechanismen einzubauen, dann muss ich auch das ernst nehmen.

00:26:08: Natürlich muss man Gefährdungen unsere Sicherheit ernst nehmen und sollte ein Minister einer Partei sicherheitsrelevante Informationen einer feindlichen oder gegenerischen Macht geben, dann ist es der Tatbestand des Landesverrats und er muss entsprechend gemasern werden.

00:26:25: Wir sollten aber nicht so tun als würde ausgerechnet im Fall einer Regierungsübernahme der AfD in Sachsen-Anhalt der kritische Journalismus aufhören.

00:26:33: die Politiker der AfD in Sachsen-Anhalt sorgfältig zu beobachten.

00:26:37: Wir sollten nicht davon ausgehen, dass im Fall eine Regierungsübernahme der AfD plötzlich die parlamentarische Opposition all ihrer Kontroll und Kritiktätigkeit einstellt.

00:26:46: Wir müssen schon aufpassen, das uns nicht dasjenige eilt was in der kleinen Geschichte vom Hüterjungen und den Wölfen, die puernte ist.

00:26:58: Der kleine Junge oder der Junge sollte die Kühe eines Dorfes weiden.

00:27:03: Und weil der Nachbar rief er, es kommt der Wolf und die Bewohner altern herbei um den Wolf zu vertreiben.

00:27:10: Er war aber nicht da!

00:27:12: Eines Tages kam der Wolf wirklich und die Bewohner sagen sich naja das wird diesmal auch wieder nichts sein.

00:27:18: Das was die Pointe ist in unserem Fall ist Es haben die Landesänder für Verfassungsschutz in etlichen Bundesländern ziemlich leichtfertig und ohne sehr präzise Kriterien, wie sie das Bundesverfassungsgericht schon in den fünftiger Jahren entwickelt hat.

00:27:34: Die AfD als gesichert rechtsextremen eingestuft?

00:27:37: Und wenn man sich dann die nicht allzu große Mühe macht, die Verfassungsschutzberichte durchzulesen.

00:27:42: Dann entdeckt man nicht das nachgewiesen worden wäre, dass die AfD als Gesamtpartei auf die Beseitigung der freiheitlich-demokratischen Grundordnung oder des Bestands der Bundesrepublik ausgänge.

00:27:52: Also

00:27:53: bislang haben die Verfassungsschutzämter alle Klagen gewonnen?

00:27:57: Nein!

00:27:58: Sie.

00:27:59: es darf das Bundesamt für Verfassungsschutz, die Bundes-AFD bis zur Entscheidung in der Hauptsache nicht mehr als gesichert Rechtsexperien bezeichnen.

00:28:07: Und die Entscheidungen der HauptSache warten wir ab, denn mehr als das wunderbare tausendseitige Gutachten liegt aller Anschein nach vor.

00:28:14: Aber bislang haben alle Hauptsacherverfahren sind pro Verfassungsschutz ausgegangen

00:28:21: und da hat sie auch immer...

00:28:24: Frau Hellemann!

00:28:24: Wir haben ja gerade hier einen Punkt.

00:28:26: Johannes Volk, man kommt ja viel zu leicht weg.

00:28:28: Er lacht auch schon die ganze Zeit, weil sich denkt ... Ich

00:28:30: glaube,

00:28:31: die AfD-Debatte kommt an mir jetzt vorbei.

00:28:33: Weil das ist nicht so leicht für einen CDU-Bundestagsabgeordnete zu führen oder?

00:28:36: Man muss sich immer positionieren Brandmauer Ja, Brandmauern Nein.

00:28:39: Geht man gegen den neunzwanzig, achtenzwanzi, neun zwanzig Prozent der AfD will er.

00:28:43: Ich kenn ihr Haltung dazu eigentlich gar nicht Erfolg.

00:28:46: Wie stehen Sie denn dazu?

00:28:47: Sie haben

00:28:48: das ganz charmant anmoderiert.

00:28:51: also zur unterschiedlichen Fragen.

00:28:52: zu Frage Der inhaltlichen Vereinbarkeit mit der AfD ist für mich als überzeugter Europäer die größte Hürde im Umgang mit der AFD, dass ich wesentlichen Teilen der Partei nicht traue.

00:29:04: Wenn es um die Loyalität zur Westbindung geht und zum Bekenntnis zu europäischen Union.

00:29:09: Und ich mich sehr schwer tue mir eine Partei anzuschauen, die Personen wie Björn Höckert duldet, die ein völkisches Weltbild haben das irgendwie mit einem christlichen Menschenbild zu vereinbaren da ist für Mit der AfD.

00:29:24: Zur Frage, wie man mit der AfD in Sachsen-Anhalt und insgesamt umgeht – als Politiker kann ja nicht unser Ziel sein, dass wir die AfD rechtlich stellen?

00:29:33: Unser Ziel muss sein, das wir die Menschen davon überzeugen, dass Wir die besseren Antworten auf die Probleme haben!

00:29:38: Und deswegen ist mein Ziel mit Blick auf die Landtagswahl im Sachsen Anhalt, dass Sven Schulze diese Wahl gewinnt und als Ministerpräsident des Landes wiedergewählt wird.

00:29:46: bei Überlegungen der irgendwelche Mehrheiten in der Verfassung zu ändern, muss man sich ja die Konsequenzen überlegen, wie das hat.

00:29:53: Wenn man nicht mehr mit einfacher Mehrheit als Ministerpräsident wählen kann heißt es, dass niemand mit einfache Mehrheit an Ministerpräsenten wählen können und ich würde sagen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass der AfD mehr als ein Drittel der Stimmen bekommt höher ist, als dass er eine absolute Mehrheit bekommt.

00:30:06: also mit diesen Arten von Veränderung muss man aufpassen.

00:30:09: zur Frage welche Ämter der AfD in einem Landtag oder einem Bundestag zustehen?

00:30:14: Es gibt kein Anspruch gewählt zu werden von anderen.

00:30:17: Die Frage, wen wir als Abgeordneten freier und geheimer Wahl... Als Vizepräsident des Deutschen Bundestags wählen, als Ausschussvorsitzender wählen ist eine Gewissensentscheidung jedes einzelnen Abgeordneten.

00:30:28: Und das hängt davon ab ob man die Person für geeignet hält oder nicht und das Bundesverfassungsgericht hat klar geurteilt.

00:30:34: der AfD steht zwar nach Geschäftsordnung ein Amt zu aber daraus folgt nicht dass wir jeden Kandidaten der AfD wählen müssen und deswegen halte ich das finde ich undemokratisch was wir machen ihre Grundsorge dass man im Kampf für die freiheitlich demokratische Grundordnung die Freiheitlichkeit vergisst.

00:30:51: Die ist ja grundsätzlich immer richtig.

00:30:53: Unsere Demokratie musste sich, unsere Demokratie verwendet schon... In vielen Punkten, bei der KPD in den Fünfzigerjahren auf ganz andere Art beim RAF-Terrismus oder beim Islamistischen Terrorismus immer wieder der Frage stellen.

00:31:05: Wo sind die Grenzen der Wehrhaftigkeit?

00:31:07: Wo verletzten wir unsere eigene Liberalität?

00:31:09: Aber solange wir ein starker Rechtsstaat sind und die AfD auch all diese Maßnahmen von Verwaltungsgerichten überprüfen lassen kann würde ich mir darum keine Sorgen machen.

00:31:17: und ich finde dieses Opfernarrativ was da immer so ein bisschen mitschwingt auch auf Dauer Nicht so überzeugend.

00:31:23: Ich bin in der bequemen Beobachter-Situation, ich muss keine Entscheidungen treffen sondern kann einfach einschätzen was sich da tut.

00:31:29: und an dieser Stelle muss dann doch immer wieder darauf hingewiesen werden als in den siebziger Jahren seines politischen Linkern ständig gesagt wurde ja man kann die Verfassung auch zu Tode schützen Berufsverbote für ehemaligen Kommunisten, die er Studenten bei Marxistischen Studenten-Bund Spaterkurs usw.

00:31:47: das alles ist freiheitsgefährdend.

00:31:49: Die Freiheit darf nicht durch den Verfassungsschutz erstickt werden.

00:31:53: Von dieser Denkwelt ist offenkundig überhaupt nichts mehr da, weil nämlich jetzt nicht die Rechte sozusagen darüber bestimmt wie der Verfassungschutz agiert und wen wie einstufen kann sondern es die Nichtrechte ist so dass der Verfassungsschutz was damals die Linke zu Recht befürchtete als Instrument der politischen Auseinandersetzung verwendet wird an ihrer Stelle, und das geht nicht gut wie wir sehen.

00:32:19: Die fehlende inhaltliche Auseinandersetzung mit der AfD die ich ja seit über zehn Jahren öffentlich beklage hat genau diese Partei so stark

00:32:26: gemacht.".

00:32:26: Und

00:32:26: damit... Das ist doch ein Übergang!

00:32:29: Der gelingt mir jetzt nicht so leicht weil es doch nicht so familiär zu

00:32:31: tun hat.

00:32:31: aber willkommen

00:32:32: zur These von Herrn Volkmann.

00:32:35: Ja stellt euch vor stellen Sie sich vor sie sitzen einem Gottesdienst und plötzlich klirren die Scheiben weil jemand auf diesen Gottesdienste schießt.

00:32:44: Genau das ist am Sonntag in Hanau, einer katholischen Kirche passiert.

00:32:48: Es ist keinesfalls ein Einzelfall.

00:32:50: Immer wieder erleben wir Brandstiftungen gegenüber christliche Gotteshäusern.

00:32:54: Jüngsten Großgerrau und Dämmenhorst.

00:32:56: vor wenigen Monaten gab es einen Vorfall in Regensburg in einem Asylbewerberheim wo über dreißig Personen ein Asyl bewerbern mit christlicher Kette, Kreuzkette am Hals.

00:33:06: angegriffen haben, die Intoleranz, die Feindseligkeit ja auch die Angriffe gegenüber Christen im öffentlichen Raum in Deutschland nehmen zu.

00:33:14: Die katholische Kirche beklagt es immer mehr Gebäude vandaliert werden und ich sage Es reicht!

00:33:20: Wir sollten uns nicht daran gewöhnen dass Christenfeindlichkeit ein Teil unseres politischen Alltags wird.

00:33:25: Das Jahr für Jahr, die Zahl der Übergriffe gegen religiöse Gebäude in den Christen sind mit hundertfünfzig Prozent mittlerweile von zweitausendvierzeig zwanzivundzwanzig anwachsen.

00:33:36: wir müssen dagegen politisch etwas tun.

00:33:38: es muss Teil unserer öffentlichen Debatte werden dass wir Christen feindlichkeit als Problem sehen und nicht länger hinnehmen.

00:33:45: Wenn Sie jetzt Kanzler werden ab morgen, was würden sie denn politisch tun?

00:33:49: Das ist natürlich nicht stattfinden darf.

00:33:51: Ist klar!

00:33:52: Was würden Sie tun um das Christentum da auch zu schützen?

00:33:55: Also wir müssen in die Ursachenforschung gehen und wenn man sich anschaut an der Polizeikriminalstatistik, was ist ursächlich für Übergriffe gegen Christen?

00:34:03: dann haben wir ganz im Wesentlichen zwei Ursachen.

00:34:05: Das eine sind aus dem islamistischen Milieu Und zum Zweiten, insbesondere leider auch in Ostdeutschland zunehmend aus dem rechtsextremen völkischen Milieu eine Christenfeindlichkeit die dort entsteht.

00:34:17: Es gibt im Bereich des Vandalismus zudem noch eine linksradikale Christen feindlichkeit.

00:34:21: aber was ist die körperliche Gefährdung an die diese beiden Elemente und insbesondere im Bereich islamistisch-mechanischen Straftaten gegen Christen fehlt uns das Problembewusstsein.

00:34:33: Es ist gut, dass der Bundesinnenminister den Arbeitskreis Politischen Islam wieder eingesetzt hatte.

00:34:37: Den seiner Amtsvorgängerin abgeschafft hatte.

00:34:39: aber es braucht mehr als das.

00:34:40: wir sensibilisieren in den Schulen zurecht für Antisemitismus.

00:34:44: ganz viele Schulen in Deutschland haben dieses dicke Schule mit Choralschule gegen Rassismus also gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit auf Basis der Hautfarbe.

00:34:52: auch das Thema Muslim-Feindlichkeit wird in vielen Schulen thematisiert Aber das Thema Christenfeindlichkeit Die vermeintliche Mehrheitsgesellschaft, die es ja in vielen Orten gar nicht mehr so ist aufgrund der sich verschiedene religiösen Demografie.

00:35:04: Das wird einfach hingenommen und da gibt es gesamtgesellschaftlich, nicht nur in der Politik sondern auch in unserer medialen Berichterstattung, indem wir bereits hin zu den viel zu viele blinde Flecken und an die müssen wir gehen.

00:35:14: Es darf nicht länger akzeptabel sein dass es diese Kultur der Intoleranz insbesondere in islamistischen Milieus gegenüber Christen in Deutschland gibt.

00:35:22: Es ist zumindest gut das ihr das Thema überhaupt mal wieder hoch bringen, weil der Letzte, der das eigentlich gemacht hat war Volker Kauder.

00:35:30: Der hat sich da sehr viel eingesetzt – es war der langjährige Unionsfraktionsschef und der Kanzlerin Merkel.

00:35:36: Das war dem ein extremes Herzensanliegen.

00:35:40: Also weltweit Christenfeindlichkeit aber auch in Deutschland hatte er immer wieder zum Thema gemacht und nach ihm ist es eingeschlafen und die gesamte Unions Fraktion hat das Thema irgendwie fallen gelassen.

00:35:51: Dass sie sich jetzt darum kümmern, ist erstmal richtig und gut!

00:35:55: Und hilft, glaub ich auch.

00:35:57: Vielen Dank für den Hinweis!

00:35:58: Ich mein, das Volker Kauder insbesondere gemacht hat und was auch sehr richtig ist auf die Christenverfolgung weltweit hinzuweisen.

00:36:04: Die wächst ja leider auch immer stärker als maßgebliche Treiber, die islamistische Gefahr zunehmend aber auch zum Beispiel in China kommunistische und Nordkorea kommunistischer Einflüsse.

00:36:16: Aber jetzt haben wir ein neues Phänomen, dass es Christenfeindlichkeit in Deutschland.

00:36:20: dass Menschen in Deutschland, je nachdem in welcher sozialen Situation sie sich befinden, sich nicht mehr trauen offen zum christlichen Glauben zu stehen.

00:36:28: Es hat angefangen schon in den Zehnerjahren in der Südbewerberheim das dort Menschen mit arabischem oder afghanischen Hintergrund die vielleicht auch in Deutschland zum Christeltum gefunden haben, sich nie getraut haben offen ihre Religion auszuleben weil sie Angst um ihre körperliche Unversehrtheit haben.

00:36:43: und diese Intoleranz die schwappt nun immer mehr Lebensbereiche.

00:36:46: wir sehen es an Schulen Und was heute an Schulen ist, ist morgen an Universitäten und es übermorgen in der gesamten Gesellschaft.

00:36:52: Und diese Entwicklung frühzeitig zu stoppen, zu sagen wir dürfen das nicht länger hinnehmen und wir müssen gegen diejenigen, die dort als Agitatorn zum Beispiel sozialen Medien antreten auch mit Abschiebungen reagieren, mit verschiedenen Möglichkeiten, die uns des Strafrechtbieters reagieren.

00:37:07: da sind wir so ein Stück weit hinten dran und er braucht sie eben zunächst mal mediales und öffentliches Problembewusstsein für ihn.

00:37:12: Ja

00:37:12: Patsy, wie ist Ihr Blick darauf vor allem?

00:37:13: Auch ein Blick auf die Geschichte, die zurücklegt.

00:37:16: Es ist gut dass das Thema wieder hochgefahren wird.

00:37:19: Es liegen die Ursachen freilich so tief, dass man an ihnen so schnell nichts mitbeheben

00:37:24: können.".

00:37:25: Das eine ist offenkundig das ist einfach Antikristliches agieren von muslimischen oder islamistischen Gruppen.

00:37:33: es ist einfach nicht so, Islam einfach eine andere Variation, der drei Abrahamitischen Religionen ist.

00:37:41: Im Grunde wie das Christentum bloß statt Kreuz vom Dinnen-Haltmond die Kirche heißt bei denen Moschee.

00:37:47: und ansonsten ist alles gleich.

00:37:48: es ist der islam normal eine Religion der öffentlichen Ordnung Die in der Einheit von politischer Führung und innerer Überzeugung von Menschen oder zumindest des äußeren Habitus von Menschen die Verwirklichung eines Ideal sieht eines Religiösen, wie politischen Ideals sieht.

00:38:04: Und wenn dann Christen auch noch auf irgendwelchen Sonderdingern beharren?

00:38:08: Ja, dann stört das an den Schulen im Ramadan und Kirchenglocken.

00:38:12: Das ist was ganz, was anderes als Gurtzieheros.

00:38:13: Aber Sie wissen, dass gegen Kircheglocken eigentlich immer die Menschen... Also nicht Moscheen oder Menschen, die an den Islamglauben klagen sondern Menschen in keiner Kirche sind.

00:38:28: Genau.

00:38:29: Lassen

00:38:29: Sie jetzt das kleine Beispiel nicht auf, denn dafür war es nicht gemein sondern lediglich dafür dass es einfach nicht so ist als ob der Islam ledigliche eine andere Version des Christentums wäre mit den gleichen sozusagen sanftmütigen Verhaltensweisen die eben doch vielfach das Christum auszeichnen.

00:38:45: und das andere ist dass das Christentum ohnehin einen eine schlechte Presse hat, einen schlechten Stand in der Gesellschaft.

00:38:52: Mit nichts kann man sich mehr im vernünftigen aufgeklärten Kreisen plamieren als mit dem Bekenntnis, dass man sei ein gläubiger Christ.

00:38:59: Da muss man ja nun wirklich gar gar sein und von moderner Wissenschaft keine Ahnung haben!

00:39:05: Und wenn dann zu den Bekenntnissen eines Gläubiges Christes.

00:39:09: dann auch noch das was an jeder Weis kommt, das im Grunde die katholische Kirche aus des sichtbarsten christlichen Institutionen eine Horde von Kinderschändern, von Pädophilern und Vertuschern ist.

00:39:20: Ja mein Gott wie soll sich denn dann mein gesundes volkisches Volk empfinden?

00:39:24: Nicht gegen dieses Christentum und seine Bauligkeiten richten!

00:39:27: Also wir erinnern hier das Christendom sehr, denn wir geben der Sendung nächste Woche.

00:39:30: in Pfingstpause also einer Woche sind wir nicht für Sie da, dann sind wir wieder zurück.

00:39:34: ich werde es vermissen.

00:39:35: herzlichen Dank an meine Gäste Werner Apatze, Johannes Volkmann und Angelika Hellermann Und wir sehen uns nach Pfingsten wieder.

00:39:41: machen sie's gut und bleiben Sie kritisch Tschüss.