AfD auf Rekordkurs: "Die Bürger wollen endlich offene Debatten"

00:00:12: Herzlich willkommen meine Damen und Herren zu einer neuen Folge Meinungsfreiheit, die Stimmung in unserem Land kippt.

00:00:18: Viele Menschen haben das Gefühl, dass Politik Medien- und gesellschaftliche Realität immer weiter auseinanderdriften.

00:00:23: Gleichzeitig werden die Debatten härter geführt – moralischer und oft auch leider persönlicher.

00:00:29: Darüber wollen wir heute sprechen mit meinen Gästen die Politik!

00:00:32: und Öffentlichkeit seit Jahren beobachten.

00:00:34: Und begleiten.

00:00:34: zum einen Dorothea Schopeliusi, stellvertretende Politikchefin bei WeltTV Jan Mücke, ehemaliger parlamentarische Staatssekretär und langjährige Kenner des politischen Betriebes.

00:00:44: Wir wollen nicht vergessen zu erwähnen auch mit Blick auf die Rhetese Spiele dass sie auch Tabak-Lobby ist.

00:00:48: Natürlich!

00:00:49: Und auch in meiner

00:00:50: Runde, wir sind hier natürlich immer ganz transparent und auch im einer Runde sitzt Andreas Hoffmann Journalist mit der zehntelange Erfahrung von politischem Berlin unter anderem für den Tagesspiegel das Heiners-Waldt und den Sternen das ja auch schon seit Und mein Name ist Dena Brockhaus.

00:01:03: Ich freue mich wahnsinnig, ihre Gastgeberin sein zu dürfen!

00:01:05: Es ist ein Privileg das Sie eingeschaltet haben.

00:01:07: Vielen Dank.

00:01:08: meinen Thema heute ist der Höhenflug der AfD.

00:01:11: Die AfD ist erst mal sechs Prozentpunkte vor der Union und die Zustimmung zur Brandmauer schwindet rasant.

00:01:18: Das zeigt die jüngste Umfrage von YouGov.

00:01:20: Hier kommt die AfD jetzt auf achtundzwanzig Prozent, die Union nur noch auf zwanzig prozent.

00:01:26: Und unter Unionswählern und das finde ich besonders spannend, schwindet gleichzeitig die Zustimmung zur Brandmauer.

00:01:32: bei der Umfrage im Februar waren noch vierundfünfzig Prozent für die Brandmower.

00:01:36: Jetzt sind es nur noch einundvierzig Prozent die gegen eine Zusammenarbeit sind bedeutet dreizehn Prozent weniger die für die Brandmauer noch sind.

00:01:46: Und ich würde auch sagen, das muss endlich ein Ende haben mit der Brandmauern in unserem Land.

00:01:50: Es bringt uns nicht weiter.

00:01:52: Die AfD erlebt einen Höhenflug nach dem anderen und es hat auch ein bisschen was wie in der Schule Wenn man immer sagt Ich rede nicht mit demjenigen, ich spiele nicht mit denjenigen Damit gewinnt man nie.

00:02:02: Was sollte die Union also tun?

00:02:04: Zum Beispiel bei den nächsten Landtagswahlen.

00:02:06: Sie sollte mit der AfD reden und dann wird vermutlich klar werden, dass die beiden Parteien nicht zusammen passen für eine Koalition.

00:02:13: aber vielleicht schaffen sie es auch eine Koalition zu bilden.

00:02:16: Zwingend ist auf jeden Fall das die Brandmauerfeld des Gespräche eingegangen werden und dass nicht länger fast dreißig Prozent der Wähler in unserem Land ignoriert werden.

00:02:25: Ich stimme dem zu.

00:02:27: hundert Prozent so insofern, dass ich das Gefühl habe, es ist wirklich mal an der Zeit, dass die CDU mit der AfD redet.

00:02:32: Du sagst ja ganz zurecht dieses ewige, ich rede nicht mit euch.

00:02:35: was macht das?

00:02:36: Das sorgt dafür, daß die AfD seit Jahren in eine unfassbar komfortabende Situation ist.

00:02:40: sie muss nichts liefern!

00:02:41: Sie muss nichts beweisen, sie muss es immer nur ankündigen.

00:02:43: Ach wie schön ist das nicht.

00:02:45: man muss es nicht beweisen weil sie wissen es redet eh keiner mit ihnen und im Osten liegt's ja teilweise sogar bei schon über vierzig Prozent und da findet einfach eine Diskrepanz statt.

00:02:52: wenn man zum Beispiel auch unterwegs ist ja auch sind und mit den Leuten redet.

00:02:57: Dann kann man die nicht immer bräuchtschal abstellen, wenn du bist jetzt ein rechtsradikaler Wähler sondern viele sind da dabei, die einfach das Vertrauen in das demokratische System verloren haben weil sie sich nicht vertreten sehen.

00:03:07: dass zum Parlamentarismus dazugehört, dass dann die Parteien sich auch aussuchen können mit wem Sie arbeiten Das ist völlig klar.

00:03:12: aber sie fühlen sich nicht vertreten, sie sehren ihre Meinung da nicht ver treten Und dementsprechend werden ja die Anzahl der Protestwähle auch immer größer.

00:03:19: Für

00:03:19: einen Mann ist es sehr bitter, dass Friedrich Merz denn er hat mal angekündigt die zu halbieren Das hat nicht geklappt.

00:03:24: Gar nicht geklappt!

00:03:26: Also ich würde das ein bisschen anders sehen und zwar deswegen, weil ich mir anschaue die Debatte um die Brandmauer oder Nicht-Brandmauer, die lenkt eigentlich von dem eigentlichen Frage ab und die eigentliche Frage ist meiner Ansicht nach wie geht gutes regieren?

00:03:41: Und wir haben in diesem Land Länder wie Schleswig-Holstein oder auch Nordrhein-Westfalen, die das ganz gut hinkriegen und dort ist der AfD keineswegs stark Nämlich viel schwächer als im Bundesdurchschnitt.

00:03:52: Und wir sollten viel stärker uns darum kümmern, was machen diese Länder gut und andere Länder nicht so gut?

00:03:58: Auch in NRW ist sehr mein Heimat der Bundesland.

00:04:00: Ich komme aus Düsseldorf.

00:04:01: Ist die Zustimmung für die AfD schon auch gestiegen?

00:04:04: Nicht so natürlich wie im Osten!

00:04:05: Aber das war vor Anfang an nicht so hoch bei uns wie am Osten.

00:04:08: Ja aber Sie müssen auch sehen... Die AfD ist vor allen Dingen umfragelkönig.

00:04:12: Können sie sich noch an die letzte NRW-Kommunalwahl erinnern?

00:04:15: Da hieß es jetzt kommt die blaue Welle Jetzt kommt die blaue Welle und die AfD wird alle Rathäuser erobern.

00:04:22: Ist nicht passieren!

00:04:23: Wir haben im Osten, haben wir das auch gesehen... Aber

00:04:25: blicken wir auf die letzte Wahl in Rheinland-Pfalz?

00:04:26: Ich darf

00:04:27: noch kurz den einen Punkt noch gerne bringen.

00:04:29: Im Osten haben wir es auch gesehen.

00:04:30: Da gab es jetzt sechsundzwanzig Wahlen zu Bürgermeister, Lernträten überall.

00:04:35: von den sechsund zwanzig wahlen wo's darum ging wollte die AfD einen massiven Anteil gewinnen.

00:04:41: sie hat zwei Positionen bekommen.

00:04:43: Zwei von sechsundswanzig.

00:04:45: Das heißt wenn die Parteien in den jeweiligen Orten gute Leute aufstellen, wenn es gute Ministerpräsidenten gibt die gute Politik für die Leute machen und auch eine klare Grenze zur AfD ziehen.

00:04:56: Das haben nämlich diese Vierundzwanzig Gewinner alles getan funktioniert die Brandmauer in der Realität durchaus.

00:05:03: Aber da ist für mich wirklich das Gegenbeispiel Rheinland-Pfeiz, weil Rheinlands-Pfiz wurde nicht schlecht regiert.

00:05:10: Der Ministerpräsident war anerkannt und die AfD hat dann wirklich geschafft den One hinzulegen.

00:05:18: Und wenn man da die Bilder sieht auch wie eine Frau Weide gefeiert hat, Rheinlein Pfeiz ist kein typisches AfD Land und dann dieses knapp zweistellige Ergebnis dahin zu legen – das ist schon beeindruckend!

00:05:28: Wenn man darauf blickt... wie die AfD es auch macht.

00:05:31: Und ich füge gerne Hintergrundgespräche mit AfD-Bundestagsabgeordneten, sei's im Zug oder bei anderen Gelegenheiten und jedes Mal sagen dir sogar, wie gut das für ihre Partei ist – das geben sie ja sogar zu, dass niemand mit ihnen redet!

00:05:43: Ich muss sagen, da haben Sie natürlich recht, aber ich muss sagen wir haben mir jetzt gesehen... Ich bin auch, ich sehe die AfD sehr skeptisch.

00:05:52: Vor allem verstehe ich gar nicht wie die AfD so Höhenflug erleben kann.

00:05:55: Weil vor allem das Pop-Monet des kleinen Mannes wird wesentlich kleiner wenn die AfD reviert als eigene Klientäperkrei.

00:06:02: Unser Brustland wird zerbröseln...

00:06:04: Aber übrigens für diejenigen, die weniger in unserem Land verdienen werden von der AfD ganz krass rangenommen.

00:06:10: also dass sie überhaupt so gefeiert würden ist eigentlich

00:06:14: schwierig zu sehen.

00:06:16: Das führt zur falschen Solidarisierung.

00:06:18: Das Richtige ist doch, dass man versucht die AfD an ihren Inhalten zu stellen.

00:06:22: Total!

00:06:22: Und das wird nicht gemacht weil alle sich nur auf das Thema Brandbauer konzentriert.

00:06:26: aber es führt niemand die Diskussion darüber, wenn Deutschland aus der Europäischen Union austreten sollte, dass das eine volkswirtschaftliche Katastrophe ist.

00:06:33: dagegen sind die Schwierigkeiten die wir jetzt in der deutschen Wirtschaft haben ein kleiner Kindergebotstag.

00:06:40: Es fehlt auch eine Auseinandersetzung zur anderen Position der AfD.

00:06:43: ich kenne gar keine Positionen zum Rentensystem beispielsweise

00:06:47: Ich.

00:06:48: zu vielen anderen Punkten verweigert die Partei jede Auskunft.

00:06:52: Insofern ist sie vielleicht sogar noch stärker in der Wundertüter als einige andere Parteien, also Wundertütenparteien haben wir schon genug.

00:07:01: Versprechen und dann nach der Wahl sieht man die Wundertüter rein, wundert sich welche Politik denn rauskommt.

00:07:06: Aber das ist ja ein Argument für meine These heute zu sagen Brandmauer weg und dann mehr über die Inhalte reden.

00:07:10: Über

00:07:10: die Inhaltereben?

00:07:11: Genau weil da so da hilft natürlich die Brandmauern nicht.

00:07:14: Doro du beleidest dir CDU ja sehr sehr eng maschen.

00:07:17: Ja sei es Generalsekretär Karsten Lindemann oder anderes gibt ja kaum Junge.

00:07:20: John Liss die Sohn hat dran es an der Union an der CDU speziell wie Du.

00:07:24: Da ist natürlich meine Frage an dich warum hält die Partei So stark daran fest, was ist der Grund und was verspricht sie sich da vorhin?

00:07:34: Das ist zum einen sehr einfach.

00:07:36: Zum anderen sehr kompliziert.

00:07:37: Wir fangen mit dem Einfachen an die CDU würde zerbrechen bei den Brandmauern ein Fall in Einge... eingerissen werden würde, momentan noch zumindest.

00:07:44: Würde die CDU zerbrechen damit wäre sie keine Volkspartei mehr und damit wär sie quasi tot.

00:07:49: denn es gibt wie in so vielen Parteien aber gerade in der CDU zwei Flügel ob man das jetzt Merz, Jana oder Merkel, Jana nennt oder wie auch immer dass sei im selbe überlassen aber die gibt es.

00:07:58: das heißt auch wenn sehr viele auch gerade den jüngeren Abgeordneten diese Problematik durchaus sehen ist da auch Personen gibt die sagen wir müssen mit der AfD reden.

00:08:05: allein schon Jens Spahn, der immer wieder gerne betont Dieser AfD nicht, womit er sich die Option offen hält unter Umständen vielleicht irgendwann mal rote Linien aufzuzeigen und dann eine Abspaltung ins Gespräch zu holen.

00:08:16: Das sind alles aber Nuss-Szenarien, die besprochen werden, die eine riesige Rolle spielen.

00:08:20: eigentlich wollte.

00:08:21: Die CDU ist ja schaffen, die AfD inhaltlich zu stellen indem sie anders als die Ampel, die ja die komplette Gegentehse zur AfD ist versucht... Manche Punkte – nicht jetzt falsch verstehen, ich meine nicht dass sie die gleiche Politik machen.

00:08:32: Aber manche Punkte ja ähnlich aufgreifen konservative Politik machen und somit den AfD-Wählern zeigen ihr braucht gar nicht Protestwählen.

00:08:37: wir klären das!

00:08:38: Dann ist richtig mehr in dieser Koalition geraten mit Lars Klingbeil wo es nach hinten und vorne einfach nicht weiter geht und die Protestwäler werden immer größer.

00:08:46: bei der AfD Diese Angst, man könnte auch gerade so die christlichen Werte hinter sich lassen müssen.

00:08:52: Diese Angst!

00:08:52: Man wird in die rechtsradikale Kategorie eingeordnet – Die Außenpolitik.

00:08:56: So viele Punkte bei der AfD, denen am Ende den konservativsten in der CDU doch so übel aufstoßen.

00:09:02: Die ist riesig.

00:09:03: und vor allen Dingen auch diese öffentliche Brandmauer.

00:09:05: Diese Meinungsbrandmauer, die ist einfach riesengroß.

00:09:08: Und die Angst davor was Falsches zu sagen und wo eingeordnete werden, die es da.

00:09:12: und Friedrich Merz will nicht als Dermann in die Geschichte eingehen, der diese Brandmau eingerissen hat.

00:09:17: Ich sehe das ähnlich wie Sie, dass das Problem bestehen würde.

00:09:21: Dass wenn du es sozusagen zu einer Koalition zwischen der CDU und der AfD kommen würdest, wir keine CDU mehr hätten.

00:09:28: Die CDU würde zerbrechen!

00:09:29: Wir hätten keine bürgerliche Parteime in diesem Land und das halte ich für ein Problem.

00:09:34: Und wenn man sozusagen eine Annäherung an die AfD macht haben wir Verhältnisse wie in Österreich wo die FPÖ auch ganz stark geworden ist.

00:09:40: Und jetzt schauen sie sich mal an was passiert.

00:09:42: Was ist denn passiert in den Ländern, in denen autoritäre Parteien an die Macht gekommen sind?

00:09:46: In Ungarn, in Polen und USA wird gerade die Demokratie scheibchenweise beerdigt.

00:09:52: Wir können froh sein wenn nach vier Jahren Trump noch was von übrig ist.

00:09:56: Und ehrlich gesagt wollen wir diese Verhältnisse in Deutschland.

00:09:59: Aber in Österreich ist ja die FPÖ zerbrochen.

00:10:02: in der Regierung das muss man schon sagen Die ist nicht stärker geworden, am Ende ist sie zerbrochen.

00:10:07: Aber sie war vorerst stärker durch die Korre-Kollektion mit der UVP?

00:10:11: Genau!

00:10:11: Da kann man nicht

00:10:12: gucken... Die Linke damals in Berlin hat sich

00:10:14: getriggiert.

00:10:14: Das Endresultat war jetzt so aber ich finde das total spannend.

00:10:18: wir sind ja hier um andere Punkte zu debattieren.

00:10:20: und damit kommen wir jetzt zum Lomoteaschopelius.

00:10:23: Und die redet heute nicht über die AfD, nicht über Friedrich Merz sondern über Werbel Barrs.

00:10:33: Sie sagt, ihre Aussage niemand wandert ins Sozialsystem ein.

00:10:36: Sie sei zu kurz gefasst gewesen und fügt hinzu?

00:10:39: Natürlich würde sie sozial- leistungsmissbrauch starf ablehnen und bekämpfen.

00:10:43: dagegen gehe die Bundesregierung gemeinsam vor das sei nur fair denen gegenüber, die das ganze mit Steuermitteln finanzieren.

00:10:49: Korrekt

00:10:50: klingt gut ist allerdings Rechtslage!

00:10:52: Und damit isst die Aussage Niemand Wanders ins Sozial System auch nicht zurückgenommen worden.

00:10:56: und an den Reaktionen merkt man wie pluralisiert, pluralisiert Analysiert dieses Thema ist, denn im Momentan stande es seit Jahrzehntausendfünfundzwanzig waren es sechsundvierzig Komma fünf Prozent der Bürgergeldempfänger die keinen deutschen Pass haben.

00:11:09: Und auch wenn man sich den Dreh-Tür Effekt mal anguckt also in dem Bürgergeld waren in die Arbeit gehen und zurückkehren ist dieser doch sehr hoch explizit unter denen sie keinen deutschen pass tragen.

00:11:19: diese Diskrepanz muss angesprochen werden ohne dass man Résentiment schürt oder gar Vorurteile.

00:11:25: aber ein offenes Gespräch darüber warum es zum Beispiel anderen europäischen Ländern besser gelingt.

00:11:30: Zum Beispiel Ukraine oder andere Ausländer in die Arbeit zu bringen, die muss stattfinden, sonst verliert man die Bevölkerung und dieser Vertrauensgrad zwischen SPD und Bevölkerung der es momentan eh nicht besonders gut.

00:11:42: Ich finde das bei dem Thema Migration ein bisschen die Luft rausnehmen sollten.

00:11:47: wir brauchen eine Debatte die pragmatisch ist, die weniger von Schaum vor den Mund geprägt ist und weniger davon sozusagen die Leute gegeneinander aufzuhetzen.

00:11:58: Migration ist ein Thema was wir immer schon haben Und da gibt es Vorteile und dann gibt es Nachteile.

00:12:03: Natürlich gibt es nachteile bei der Migration, können wir alles sehen in den Städten teilweise?

00:12:09: Wir sehen das in den Schulen

00:12:10: usw.,

00:12:10: Es gibt aber auch Vorteil und zwar richtig großen!

00:12:14: Wir haben heute thirty-fünf Millionen Leute die Steuern und Abgaben zahlen so viel wie noch nie zuvor und dieser Jobboom der letzten zehn Jahre ist zum größten Teil auf Migration zurückzuführen.

00:12:27: Das habe ich mir nicht ausgedacht sondern steht in der Bundesagentur für Arbeit in einem Bericht.

00:12:31: Und bei Männern ist es zu seventy-fünf Prozent auf Migration und bei Frauen zu fünfzig Prozent.

00:12:36: Das heißt, Migration stützt unseren Sozialstaat!

00:12:40: Dass unsere Rente heute vergleichsweise stabil ist liegt vor allen Dingen an den Millionen von Beitragszahlern hier aus dem Ausland hergekommen sind um zu arbeiten.

00:12:48: Deswegen würde ich gerne eine Debatte haben über dieses Thema Migration wo sie gut ist und wo sich schlecht ist.

00:12:55: Und mit so Schlagwörtern wie Einwanderung in die Sozialsysteme, hetzen wir nur die Leute gegeneinander auf und schaffen keine Lösungen!

00:13:02: Man muss aber differenzieren zwischen Asyl-Einwanderung und zwischen Fachkräfteeinwarnerung.

00:13:08: Das ist ja nicht immer grundsätzlich das gleiche, und es gibt auch bei den ganzen Sozial-, bei den Bezügen die erhalten werden können immer die Frage wann bekommt man was?

00:13:16: Ab wann darf man bleiben?

00:13:17: Ab wenn darf man arbeiten?

00:13:19: Und wer muss arbeiten?

00:13:20: Man könnte zum Beispiel auch Regeln verschärfen.

00:13:22: wir blicken einmal über die Grenzen und sehen dass z.B.

00:13:24: in Frankreich oder in Dänemark oder in Polen einfach strengere Regeln gelten.

00:13:29: Man fordert mehr von den Leuten, die kommen Und man gibt auch weniger.

00:13:32: Deutschland ist in der Tat von seinem Sozialstaat aus sehr attraktiv, das heißt natürlich nicht dass alle Leute nur herkommen wegen des Sozialstaats sondern natürlich suchen auch viele Schutz oder sie fliehen vor Krieg und es ist richtig und wichtig, dass wir helfen.

00:13:43: Nur sind wir sehr attraktion mit diesem Sozialstaate und dass der Sozialstaatt leider dadurch auch im großen Maße ausgenutzt wird Und dadurch ja zum Beispiel auch Thema AfD würde ich da gerne nochmal aufgreifen, diese Migrationsthematik riesig gemacht werden konnte.

00:13:57: Weil das Gefühl der Unfairness und der Unmacht gegen diesen Kosten die da aufkommen und diesen gegen vielen gerade auch jungen eingewanderten Männern, die nicht arbeiten, die ist dann eben doch sehr groß gewesen.

00:14:08: und das Argument immer man darf jetzt nicht gegeneinander ausspielen oder rechtsextremen nutzen, dass ich glaube rechtseextreme Nutzen, wenn man es nicht offen anspricht weil dann ärgern sich die Leute.

00:14:16: Ich glaube auch, dass sie Analyse falsch ist.

00:14:20: dass unser Rentensystem stabil ist, wie im Übrigen alle anderen Sozialversicherungssysteme arbeiten.

00:14:25: Wenn ich mir ansehe, wie der Bundeszuschuss in die Rentenversicherung in den letzten Jahren in Milliardenhöhe angestiegen ist – genauso wie bei den Krankenkassen kann man nicht davon sprechen, dass unsere Sozialversicherungssysteme stabil sind!

00:14:38: Stabil gehalten, dank hoher Verschuldung und durch den Steuerzahler.

00:14:41: Aber nicht durch die Beitragszahl.

00:14:42: Glaub

00:14:43: ich, kannst du das so was sagen?

00:14:43: Lassen Sie sich auf etwas einhauf mal ein ganzes Buch darüber geschoben!

00:14:47: Das ist mir ganz egal...

00:14:49: Nein, aber ich glaube... Darüber

00:14:52: muss man streiten.

00:14:53: Ich

00:14:53: kann, glaube ich, die These mit der Stabilität der Rente ganz gut belegen.

00:14:56: Und zwar mit ein paar Zahlen, die wir haben.

00:14:59: Es ist nämlich so dass wir heute etwa drei Millionen Mehrrentener haben als im Jahr nineteen sieben neunzig und diese drei Millionen Rentner Leben im Schnitt fünf Jahre länger als damals.

00:15:11: Das heißt, wir haben mehr Rentner die länger leben und der Rentenweiter ist gesunken von zwanzig Komma drei auf acht zehn Komma sechs.

00:15:18: Das heisst Arbeitnehmer und Arbeitgeber zahlen weniger.

00:15:21: Die Lasten für den jungen sind gesunken weil

00:15:23: sie heute nicht mehr.

00:15:24: darf

00:15:24: ich noch kurz was dazu sagen?

00:15:26: Sie zahlen nicht de facto mehr die Zahlen von ihrem Einkommen weniger.

00:15:29: die Belastung von Ihrem Einkommen ist gesunden wenn der Prozentsatz gesunken ist.

00:15:33: So viel Mathematik müssten sie auch können?

00:15:34: Also bei allem Respekt, andere... Meine Generation ist schon damit aufgewachsen, dass ihr gesagt wurde, ihr werdet euch nicht komplett auf eure gesetzliche Rentenversicherung verlassen können.

00:15:45: Ihr müsst privat vorsorgen und das tun wir auch!

00:15:48: Meine Generation tut das, spart an geht in ETFs sind alles mögliche um für das Alter vorzusorgen macht Fonds sparen und ähnliche Sachen versucht den Immobilien zu investieren was mittlerweile sehr schwer ist.

00:16:00: Das ist schon eine Vorsorge, die wir selber leisten.

00:16:03: Die diese Generation, die jetzt Rente bezieht so in diesem Umfang nicht muss.

00:16:06: Da

00:16:07: will ich Ihnen ja gar nicht widersprechen dass sie rennte heute niedriger als früher aber die Belastung durch den Rentenbeitrag ist gesunken.

00:16:13: das ist Fakt!

00:16:14: Das können Sie auch nicht ablaufen.

00:16:16: und das zweite ist was wir gesagt haben der Bundeszuschuss gestiegen.

00:16:20: da haben sie recht.

00:16:20: Der Bundeszuschuss ist gestiegen von sechzig auf hundertzwanzig Milliarden Euro.

00:16:24: Das aber nicht ungewöhnlich!

00:16:26: Wir leben in einer wachsenden Gesellschaft, Preise steigen, Löhne steigen Gehälter steigen Bruttoinlandsproduktsteig alles steigt und in einer Wachsendengesellschaft wächst natürlich auch der Bundeszuschuss zur Rente.

00:16:37: Die Frage ist, wächst er übermäßig?

00:16:39: Und das tut er nicht weil der Bundesfinanzminister damals ein Viertel des Etats an die Rentenkasse überwiesen hat und heute Damals ein Viertel, heute einen Viertell.

00:16:47: Ich halte das für Stabilität angesichts der Tatsache dass wir drei Millionen mehr Rentner haben die im Schnitt fünf Jahre länger leben und wir weniger Rentenbeitrag zahlen.

00:16:56: diese Fakten finden sie leider in der öffentliche Debatte nicht aber Sie sind nun mal da.

00:17:00: Wenn wir aber nochmal die Rentes ja nur einstrahlen, weil sie auch gerade gesagt haben der Sozialstaat wird dadurch finanziert.

00:17:05: Sie sind immer in so vielen Zahlen um sich zu schmeißen.

00:17:08: Aber ich hatte ja vorhin das Jahr zweitausendfünfundzwanzig erwähnt.

00:17:10: rund zwei Komma vier Millionen Ausländer waren im Bürgergeld und insgesamt flossen einen zwanzig Komma sieben Milliarden Euro an Personen ohne deutschen Pass bei einer Gesamtausgabe von sechs und vierzig Komma sechs Milliarden.

00:17:21: Das heißt nicht dass man denen das nicht geben sollte oder dass wir grundsätzlich sagen sollen Wir zahlen bezahlen das nicht mehr ihr dürft nicht kommen wir schließen die Grenzen.

00:17:28: das ist gar nicht die Diskussion sondern es muss finanzierbar bleiben.

00:17:31: und Deutschland, die deutschen Zahlen extrem hohe Steuern.

00:17:34: Und wenn geholfen werden muss aus Solidarität, wenn Menschen Hefe brauchen oder ihren Job verlieren ist das richtig.

00:17:39: aber dann muss geguckt werden ab wo geht es weiter?

00:17:42: Wie viel kriegt man?

00:17:44: Diese ganzen Szenarien von wegen.

00:17:46: sie kommen hierher, kriegen eine Wohnung, kriegen fünf Autos.

00:17:48: natürlich ist das überspitzt.

00:17:49: Aber eine Kollegin von uns hier bei Welt hat diesen Test mal gemacht dass sie geguckt hat wieviel Bürgergeld sie bekommen würde aufgrund dessen welche Ausbildung sie hinter sich hat

00:17:57: etc.,

00:17:59: so wenig.

00:18:00: Und da muss man einfach gucken, warum gelingt es denn Frankreich?

00:18:02: Warum gelingt das Polen?

00:18:03: Warum gelingt ist Dänemark die Leute in die Arbeit zu bringen was ja dann im Umkehrschluss genau das Richtige wäre weil der Fachkräftemangel ausgeglichen wird.

00:18:11: und Deutschland gilt jetzt nicht gerade als das Land wo der Fachkäftemangel sich aufgelöst hat weil so viele hergekommen sind.

00:18:17: Da ist eine Diskrepanz die nicht funktioniert.

00:18:18: habe ich etwas dazu sagen?

00:18:19: ich will jetzt nicht dauernd immer was dazu sagen aber ich würde gerne dass die Daten ein bisschen sortieren.

00:18:25: also zum einen ist es so dass von den syrischen Flüchtlingen im Arbeitsmarkt integriert sind, also Jobs haben.

00:18:33: Was die Ausgaben zum Bürgergeld angeht, sind sie seit etwa fünfzehn Jahren stabil bei zwei Prozent des Bruttoinlandsproduktes und das ist insofern bemerkenswert weil wir in dieser Zeit recht viele Leute haben, die aus dem Ausland hergekommen sind.

00:18:46: Also Leute, die während der Syrien Kriegesherr gekommen sind, Leute, Die aus der Ukraine hergekommen sind.

00:18:51: Das heißt wenn wir prozentual immer noch genauso viel Bürgergeld ausgegeben wie kann der Sozialmissbrauch und die Einwanderung des Sozialsystems so groß nicht sein.

00:19:01: Ich glaube schon, dass Sie recht haben in einem Punkt!

00:19:03: Natürlich haben wir Einwänderungsprobleme und natürlich haben wir auch Probleme das Leute bestimmte Sachen ausnützen.

00:19:09: Das kann man nicht leugnen.

00:19:11: aber was man leugnet kann ist das riesige Ausmaß davon.

00:19:14: wissen sie uns ja gerade von den von den Einwarnerern erzählt von diesen Schicksalen.

00:19:18: Mir ist da immer ein Junge im Kopf.

00:19:21: Der ist heute Friseur, heute etwa zweiundzwanzig-dreinzwanzi Jahre alt.

00:19:24: Er kam mit sechzehn allein aus dem Libanonier her.

00:19:28: Er stand zehn Jahre mehr oder weniger dauernd vor der Abschiebung.

00:19:31: Der hat in Obdachlosenunterheim gelebt, er hat in Asylbewerberheiben gelebt und er hat sich gegen die Behörden seinen Schulabschluss und seine Berufsausbildung erkämpft.

00:19:42: Er saß morgens um sechs Uhr im Ausländeramt, um eine Ausnahmegenehmigung zu bekommen – und die hatte dann auch bekommen!

00:19:48: Heute ist das Ein wunderbarer Mensch, der einen wunderbaren Job hat und eine wunderbare Art von Tätigkeit hat.

00:19:55: Den hätten die Behörden damals gerne abgeschoben.

00:19:58: Und so müssen wir Migrationen sehen!

00:20:00: Es gibt Probleme – haben sie vollkommen recht?

00:20:02: Aber es gibt auch große Vorteile.

00:20:04: Aber

00:20:04: da stimme ich Ihnen jetzt hundert Prozent zu!

00:20:05: Das war, wie ich ja am Anfang gesagt habe.

00:20:06: Es geht doch nicht darum, zu sagen die dürfen nicht kommen oder sie sollen nichts kriegen.

00:20:08: Ganz im Gegenteil, jeder hat das Recht auf ein gutes Leben und auf Schutz und das haben wir auf unserer eigenen Geschichte glaube ich gelernt dass es nichts Wichtigeres gibt als dass dieser Schutz geboten wird.

00:20:17: aber deswegen ist es eben auch heilig, dass wir gucken wen schützen.

00:20:20: wir braucht derjenige Schutz für wie lange?

00:20:22: was genau is eigentlich Asyl?

00:20:24: Was bedeutet sind ja auch so viele Regelungen?

00:20:26: würde jetzt glaube ich hier den kompletten Rahmen sprechen werden wir anfangen über Familiennachzug und alles mögliche zu sprechen Und davon gibt es unzählige.

00:20:34: Es gibt aber auch viele genau diese positive Beispiele, die selber sagen ich bin hierhergekommen Ich arbeite, ich baue das mit auf und es kommen so viele, die diese Freundlichkeit Deutschlands oder diese Hilfe Deutschlands haben.

00:20:44: Vor wie jetzt wieder

00:20:44: die Abbiegung machen und die Debatte wieder von vorne starten?

00:20:47: Das war doch gerade eine schöne Einigung!

00:20:49: Dass man dann doch merkt, wenn man miteinander debattiert, soweit ist man gar nicht auseinander, wie man vielleicht am Anfang noch denkt.

00:20:54: Mal sehen ob uns das bei der These von Andreas Hoffmann gelingt.

00:20:59: Ich rede ja zum Thema Steuerreform und ich wundere mich ein bisschen darüber, dass die Leute jetzt alle über eine Steuerreforme reden.

00:21:08: Weil ich glaube das die Leute in diesem Land etwas anderes bewegt, dass sie vor anderen Problemen haben.

00:21:13: Dass sie sich darüber sorgen wie die Mieten steigen, dass Sie zu hoch sind... dass sie keinen bezahlbaren Wohnraum finden, dass die Probleme haben mit den Preisen.

00:21:21: Sie sind im Supermarkt und schauen sich an, weil da wieder das Gemüse immer teurer wird.

00:21:25: Sie gehen ins Restaurant und stellen fest wie immer da die Preise steigen.

00:21:28: Und ich finde, dass sie eigentlichen Themen sind Wie schaffen wir bezahlbare Wohnraum?

00:21:34: Wie kriegen wir es hin, dass diese Mieten nicht so stark steigen?

00:21:37: Wie gehen wir mit den preisen um statt sich um eine Steuerreform zu kümmern von denen viele Millionen Deutsche überhaupt nichts haben?

00:21:43: Wir haben zweiundzwanzig Millionen Leute in Deutschland, die keine Einkommensteuer zahlen.

00:21:48: Die können faktisch auch nicht entlastet werden.

00:21:50: Das heißt, sie haben alle nichts von diesen Einkommenssteuerplänen und deswegen bin ich dafür dass die Politik sich um die eigentlichen Probleme kümmern sollte bezahlbaren Wohnraum Keine Steigerung mehr bei den Mieten oder Käfer als keiner großen Und vor allen Dingen Umgang mit den vernünftigen Preisen das die Leute leben können wie Sie es schaffen hinzubekommen.

00:22:08: Ich glaube man muss das eine tun ohne das andere zu lassen.

00:22:11: Wir brauchen wettbewerbsfähige Steuern, sonst wären ja keine Fachkräfte die über die Begreifung gesprochen haben.

00:22:17: Und wir dringend in unserer Volkswirtschaft brauchen hierher bekommen weil der Standort zu wenig attraktiv ist und das gilt auch für die Unternehmenssteuer, also auch Körperschafts-Steuereform muss gemacht werden damit wir international wett bewerbsfähig bleiben und das sind wir im Moment nicht.

00:22:30: Weder mit den Einkommenssteuern für die Hochqualifizierten noch bei den Körperschaftssteueren.

00:22:34: deshalb halte ich das für richtig dass die Bundesregierung eine über eine Einkommensteuere Form weiter verhandelt.

00:22:42: Das andere muss man aber auch tun und ich glaube, da sind wir uns völlig einig.

00:22:47: Man muss – das haben wir schon festgestellt – das Thema Zuwanderung steuern.

00:22:51: wenn wir jedes Jahr dreihundert bis vierhunderttausend Leute neu aufnehmen dann erzeugt es natürlich in Druck auf die Wohnungs- und Immobilienmärkte.

00:22:58: ganz klar und dem nur zu begegnen mit der xen Version der Mietpreisbremse ist keine Antwort.

00:23:05: damit lösen sie die Probleme nicht sondern Sie vertagen es nur.

00:23:10: Wir steigern dadurch nicht die Investitionsbereitschaft in Wohnraum.

00:23:14: Das ist das Entscheidende, wenn die Leute keine Mietpreisbremse haben, wenn sie eine anständige Verzinsung für Investment bekommen, wenn Sie vielleicht auch einen steuerlichen Anreiz bekommen wie es in den neunzeiger Jahren in den neuen Ländern gewesen ist mit der Sonderabschreibung – dann gibt's auch genügend Menschen, die investieren werden in den Wohnungsbau.

00:23:32: und das ist aus meiner Sicht ein Dreiklang, den man gehen kann mehr marktwirtschaftliche Instrumente, weniger Steuern.

00:23:39: Dann wird auch unser Land volkswirtschaftlich schnell wieder besser dastehen als es heute ist.

00:23:44: Soll ich was dazu sagen?

00:23:45: oder wollen Sie?

00:23:45: Ich will jetzt nicht dauernd... Nein,

00:23:47: gerne Sie können das!

00:23:48: Ich

00:23:48: sehe das ziemlich anders als sie weil ich glaube dass wir keine so hohe Steuer- und Abgabenbelastung haben wie Sie gerade beschrieben haben.

00:23:55: Die Steuer-und Abgabenquote in Deutschland liegt zwischen twenty-fünfundzwanzig und vieren dreißig Prozent beim Durchschnittsteuersatz.

00:24:01: Wir haben, das hängt jeder vom Haushaltstyp ab.

00:24:04: Wenn sie beispielsweise Single sind liegen Sie bei thirty-four Prozent.

00:24:08: wenn sie ein paar haben wo sie beispielsweise nur einen Einkommen haben und zwei Kinder liegen sie bei twenty-five Prozent.

00:24:15: Und das ist im internationalen Vergleich.

00:24:16: wir haben eine Steuerabgabenquote von thirty-nine Prozent.

00:24:19: da liegen wir im international vergleich.

00:24:20: Mittelfeld Niederlande die ganzen skandinavischen länder Frankreich Österreich Die haben alle mehr als wir.

00:24:26: Das heißt ich glaube nicht dass wir diese Belastung tatsächlich so groß ist wie sie sagen.

00:24:31: Unternehmenssteuerreform kann man drüber nachdenken, aber auch da halte ich die Belastung an Unternehmen bei Weitem nicht so groß wie sie gemacht wird.

00:24:38: Man muss sich vor Augen halten... Die Unternehmen haben Millionen und Milliarden Gelder dafür dass Sie jetzt in den nächsten Jahren Aktienrückkäufe machen wollen drin.

00:24:46: Fünfzig, Sechzig Milliarden Euro.

00:24:47: Die haben Sie offensichtlich.

00:24:49: anscheinend es dir nicht so schlecht zu gehen.

00:24:50: Sie haben auch Milliarden um Dividendenzahlungen zu machen.

00:24:53: dann scheint es ihnen auch nichts schlecht zu geben.

00:24:54: schaut man sich die Bilanzen der letzten zehn, fünfzehn Jahre anstellt man fest Die Gewinne sind ungefähr gleich geblieben bei vier bis fünf Prozent.

00:25:01: Die Unternehmen haben Kredite abgebaut, ihr Eigenkapital aufgestockt.

00:25:05: So schlecht!

00:25:06: Wie die sich unternehmend teilweise machen...

00:25:08: Entschuldigung,

00:25:09: ein Satz noch höre ich

00:25:10: auch

00:25:10: so schlecht wie die Unternehmen machen sind sie nicht?

00:25:12: Ja da muss man schon sagen warum gehen denn dann so viele Familienunternehmer schon in zweit Standorte und zwar nicht nach Deutschland von anderen Ländern sondern eher nach Polen von Deutschland aus.

00:25:21: Warum wandern so viele ab?

00:25:22: Warum werden so viel Spaten verkauft?

00:25:24: Wir erleben gerade einen totale Sterben der Industrie was Arbeitsplätze betrifft und vor allem weil wir mit Unternehmern und Familienunternehmen sprechen.

00:25:31: wirklich mal schaut.

00:25:32: Lohnkosten, Polen, Deutschland heutzutage.

00:25:35: wir leben in einer internationalen Welt.

00:25:36: man kann ganz leicht nach Polen verlagern.

00:25:38: also ich würde schon davor warnen wollen zu sagen dass wir als Standort wirklich attraktiv noch sind für Konzerne und Unternehmen weil mein Hauptrecherche-Thema sind ja immer die Familienunternehmen.

00:25:50: das ist das Rückgrat des Landes.

00:25:52: Wir haben kein anderes Land hat so viele Hidden Champions wie hier.

00:25:55: die sitzen übrigens nicht in Berlin oder München sollen.

00:25:57: Pirmarsens Plettenberg an anderen Orten.

00:26:00: Da ist wirklich ein Thema, die Familienunternehmer wollen ja hier bleiben und die wollen es schaffen mit diesem Land.

00:26:05: Aber viele von denen sind wirklich verzweifelt.

00:26:07: wenn man mit ihnen spricht und da würde ich schon vorwarnen diese Utopie dass wir so stark wettbewerbsfähig sind, dann würde ich Ihnen wirklich widersprechen weil wenn man das mit Polen vergleicht, es gibt auch andere Länder mit dem Wettbewerkleichung sind wir wirklich nicht mehr wett bewerbsfähig.

00:26:21: also man muss unterscheiden wie man muss bei bestimmten Punkten unterscheidet.

00:26:26: Wir sind, was die Webbewerbsfähigkeit angeht natürlich in den letzten Jahren unter Druck geraten.

00:26:30: Weil wir nicht mehr diese Globalisierung haben wie wir sie in den Müller- und Szenarjahre hatten.

00:26:35: Wir haben nicht mehr die Zeit wo die schrankenlose Globalisierung ist!

00:26:38: Wir haben das Problem mit einem Irrenpräsidenten im USA der die Welt mit Zöllen überzieht von dem man nicht weiß was da passiert.

00:26:43: Wir habe einen Xi Jinping in China, der beispielsweise mit irrsinnig vielen Krediten seine Branchen aufpeppt damit sozusagen die Weltmärkte geflutet werden.

00:26:55: Schlägt sich die Industrie teilweise nicht schlecht.

00:26:57: Sie haben gesagt, dass viele Leute entlassen worden sind.

00:27:00: Haben sie recht?

00:27:01: Wir haben seit Jahrzehnteinzehn etwa zweieinhalb Fünfzehntausende Leute verlassen.

00:27:05: also die mussten ihren Arbeitsplatz.

00:27:06: aber was ist da passiert?

00:27:08: Seit Jahrzehnzehnten sind die Umsätze der Industrie um zwanzig Prozent gestiegen.

00:27:12: das finde ich jetzt nicht schlecht

00:27:14: Also nicht in jeder Industrie.

00:27:15: Ich habe jetzt nur

00:27:16: vor der ganzen Branche gesprochen?

00:27:17: Ja,

00:27:17: das ist immer das Problem auch so ein bisschen mit Zahlen.

00:27:19: ich kann jetzt auch eins herauspicken wo ich genau dagegen argumentieren kann.

00:27:24: Nehmen wir beispielsweise das Verbrenner aus dass es politisch gemacht was unsere ganze Automobilindustrie trifft.

00:27:28: Da würde ich Ihnen widersprechen dass es ja politisch gemacht

00:27:31: ist.

00:27:31: Sie würden mir widersprechen die E-Autos wurden subventioniert die Verbrenners nicht.

00:27:35: Nein!

00:27:35: Das zu tun wenn man sagt so lieber Bürger wenn du ein E-Autokaufst dann kriegst du eine Pringelwettung und Verbrennerkaufst bekommst du nix.

00:27:41: das ist doch ne Subventionierung der Politik.

00:27:44: Warum sind die großen Konzerne auf die Immobilität umgestiegen?

00:27:48: Bei uns werden in Zukunft nur noch E-Autos gebaut, wenn sie Verbrenner

00:27:55: haben wollen.

00:27:56: Das Verbrenne aus wurde doch politisch beschlossen!

00:27:58: Das wurde beschlossen nachdem die Chinesen den Hebel umgelegt haben?

00:28:01: Nein,

00:28:01: nein, nein... Da wurde so ein Druck drauf gemacht und das ist verbrennend ausgebildet.

00:28:05: Politisch

00:28:07: festgelegte

00:28:08: Fletten von Verbräuchern.

00:28:10: Das hat dazu geführt.

00:28:12: Nein, China hat den größten Automarkt in der Welt.

00:28:14: Und die Chinsen haben vor ungefähr zehn Jahren beschlossen.

00:28:18: es ist Teil dieser dieser diese strategie von sieging ping gewesen, dass die ihre wirtschaft voran bringen wollten.

00:28:24: in zehn verschiedenen branchen und in der automobilindustrie mussten sie das auch machen weil sie nämlich in den großen städten einen solchen smoke hatten.

00:28:33: Dass sie nicht mehr richtig.

00:28:35: Wir

00:28:35: machen jetzt ja übrigens wieder die Rolle rückwärts.

00:28:37: Das Verbrenner aus wird jetzt wahrscheinlich zurückgeholt, daran ruft man auch wieder.

00:28:40: China ist immer noch gleich.

00:28:41: aber bevor wir weiter über das Verbrenne aus debattieren, wir haben ja noch bis zur Sommerhause einen.

00:28:46: Ich lade Sie auch nochmal ein dann bereiten wir beide uns ganz krass

00:28:49: auf den Verbrennen

00:28:50: hervor

00:28:50: und werden wir

00:28:51: eine Debatte schlachten.

00:28:52: Und jetzt kommen wir aber zu Ihnen.

00:28:54: Sie interessiert nicht der Verbrennere so sehr sondern Tabak?

00:28:56: Da wird was anderes verbrannt genau.

00:28:58: Nämlich in Zigaretten wird Tabak verbrannt.

00:29:00: Tabak also Zigarretten sind heute schon das am stärksten besteuerte Genussmittel in Deutschland.

00:29:06: Ungefähr zweiundsechzig Prozent des Kaufpreises einer Schachtel Zigaretten gehen schon heute an den Start und das führt dazu, dass ungefähr jede fünfte Zigarette die in Deutschland geraucht wird nicht in Deutschland versteuert wird sondern schon heute im Ausland gekauft wird oder geschmuggelt oder gefälscht ist.

00:29:25: Deshalb überrascht es mich, dass die Bundesregierung Planung hat jetzt drastisch die Tabaksteuer zu erhöhen.

00:29:31: Und zwar in zwei Schritten innerhalb von vier Monaten.

00:29:34: da würde eine Schachtel Zigaretten statt acht Euro dann ab dem ersten September ungefähr neun Euro zwanzig kosten und dann ab den ersten Januar über zehn Euro.

00:29:44: Das glaube ich für jeden Nachvollziehbar das bei diesen Preisen dann der ein oder andere... nicht überlegt aufzuhören, sondern überlegt einfach aus illegalen Quellen oder aus dem Ausland Zigaretten zu kaufen.

00:29:58: Und wir sehen das in unseren Nachbarländern Frankreich und Holland.

00:30:01: die haben das Ganze ähnlich gemacht.

00:30:03: dort hat man drastische Tabaksteuererhöhung vorgenommen und wundert sich jetzt dass beispielsweise in Holland sechzig Prozent des Marktes für Tabak zum selber drehen.

00:30:11: illegales.

00:30:12: Das ist eine falsche Politik und ja lassen Sie uns darüber streiten.

00:30:16: Mich würde hier direkt als Rückfrage an Sie interessieren.

00:30:18: In England ist es ja schon lange so, der Zigarettenpreis ist daher schon seit Jahren bis Jahrzehnten viel höher als in Deutschland.

00:30:25: Wie hätte sich da entwickelt hin zu illegalen Zigaretten?

00:30:28: Also

00:30:28: Großbritannien ist das Land in Europa, dass den höchsten, wir nennen das Duty Non-Paid Anteil hatte also denen Anteilen nicht dort versteuerte Zigarette zum Großteil geschmuggelt und gefälscht.

00:30:39: Der Anteil liegt bei etwas über vierzig Prozent.

00:30:43: wie gesagt Frankreich ist auf dem besten Weg dazu.

00:30:46: Bei den Hollandern ist es in einzelnen Marktsegmenten schon ganz ähnlich.

00:30:49: Und was passiert?

00:30:50: Die Holländer fahren beispielsweise alle an die Niederrhein und kaufen das in Deutschland ein, was gut ist für unsere Tabaksteuerstatistik.

00:30:57: aber ich glaube dass eben keiner dadurch motiviert oder relativ wenige motiviert werden aufzuhören.

00:31:04: und es ist auch keine kluge gesundheitspolitische Entscheidung denn wenn der Gefälschte Zigarette, in der kann alles Mögliche drin sein.

00:31:12: Vom Rattencode über CD-Reste hat es alles schon gegeben.

00:31:16: Das ist auch gesundheitlich kein Vorteil.

00:31:17: Wenn man eine kluge Gesundheits- und Stahlpolitik machen will dann sollte man die Produkte, die weniger schädlich sind wie E-Zigaretten, Tabakerhitzer, tabakfreie Nikotinbeutel, die leider nicht in Deutschland zugelassen sind günstiger besteuern... Aber sie sind ja

00:31:33: jetzt schon günstige!

00:31:34: Also ihr hättet schon günsteiger wenn man ein Heikos raucht als ein Zigarette?

00:31:37: Ja, aber nicht viel.

00:31:38: Aber günstiger.

00:31:39: Etwas günstigere?

00:31:41: Wenn man wirklich ein Schiff erreichen will, dann muss man dort sicher noch mal nachsteuern bei einem tabakfreien Nikotin.

00:31:47: Vorher die Runde eröffne ich hier Ihnen eine Frage stellen.

00:31:49: Ich habe mich damals mit der Fachärztin auch drüber unterhalten weil ja immer gesagt wird das Alkos also wird ja fast verkauft als wäre es gesundheitsfördern beziehungsweise wer?

00:31:57: okay mir hat mein Lungenfahrer gesagt von Zigaretten kriegt man Lungkrebs und vor dem Alkost kriegt alles hier oben in den oberen Bereich.

00:32:04: ist es falsch?

00:32:05: Nee, das ist nicht richtig.

00:32:06: Also es ist aus meiner Sicht so gut untersucht.

00:32:10: E-Zigaretten beispielsweise sind neunzig Prozent weniger schädlich als klassische Zigaretten.

00:32:15: Diese Tabakfreien Nikotinbeutel oder auch Snus, das sind tabakhaltige Nikotinenbeuteln.

00:32:21: die haben ungefähr dieselbe Schädlichkeit wie Nikotinflaster.

00:32:26: und mir muss jemand erklären warum Nikotinflaster was gutes ist und dass Nikotieren da drin gut ist Aber in einem tabakfreien Nikotinbeutel, das Nikotins schlecht.

00:32:35: Das ist natürlich Unsinn!

00:32:36: Ich glaube es geht darum dass man Risiken reduziert und das ist auch für viele Menschen einsichtig.

00:32:41: Das schönste Beispiel dafür ist Schweden.

00:32:44: Schweden hat viele diese alternativen Nikotinenprodukte zugelassen unter anderem Snus- und Tabakfreie-Nikotin-Beutel und hat deshalb die geringste Lungenkrebsrate in Europa.

00:32:54: Die geringsten Rauchokwote in Europa unter fünf Prozent und die ringste Rate an Erkrankung von Herz-Kreislauferkrankungen.

00:33:01: Und das heißt, wenn es genügend Alternativen gibt – weil den Rauchern kommt ja in den seltensten Fällen darauf an, dass sie rauchen sich aufnehmen sondern ihnen kommt's drauf an dass sie die Nikotinfläche haben und den können Sie auch auf eine andere Art und Weise bekommen.

00:33:16: Also erst

00:33:17: mal glaube ich ein bisschen gerade stellen, was Sie da sagen.

00:33:19: also erstens Mal weiß man gar nicht so genau wie stark die E-Zigaretten und die Erhitzer oder die Tabakerhitzer wesentlich ungefährlicher sind.

00:33:29: Doch das weiß man.

00:33:30: Da habe ich mal zur Ausrede und zwar deswegen weil sehr viele Leute nicht nur dampfen sondern auch Und man weiß gar nicht, welche Reaktionen auch vom Dampfen oder vom Rauchen zurückzuführen sind.

00:33:45: Das ist der eine Punkt.

00:33:46: Es gibt sehr viele Doppel-User – siebzig-achtzig Prozent sagen Tabak-Experten!

00:33:50: Das Zweite ist wir haben sehr wenig Informationen die unabhängig sind über das Ausmaß wie beispielsweise wie schädlich das ist.

00:33:58: Zum Beispiel die meisten Studien sind von der Tabakindustrie gesponnen.

00:34:02: es gibt sehr wenige unabhänge Information darüber.

00:34:05: und der dritte Punkt ist dass wir eine Geschichte bei der Tabagindustrie dazu haben Denn die Tabakindustrie hat in der Vergangenheit auch immer gesagt, dass sie neue Produkte hat, die viel besser sind und viel gesünder als in der vergangenheit.

00:34:17: Das waren die sogenannten Leitsigaretten.

00:34:19: Und später hat sich dann herausgestellt, das ist gar nicht so wahr!

00:34:21: Die Leitsigerretten waren nicht günstiger und waren günstige schon aber sie waren Nichtgesünder.

00:34:27: Ich glaube wenn man sich die Entwicklung anschaut es gibt immer mehr Länder in der Welt E-Zigaretten verbieten, stark einschränken.

00:34:36: In vielen Ländern von Asien ist das der Fall in Australien und aus Südamerika weil sich herumgesprochen hat so ungefährlich wie die Branche das tut,

00:34:46: ist

00:34:46: es nicht!

00:34:47: Und noch ein Wort zur Stabaksteuer.

00:34:48: ich halte das für eine sehr sinnvolle Steuer weil sie nämlich trotz sinkende Raucherkoten immer zu mehr Einnahmen führt, wenn man sich die deutschen Steuereinnahmen anschaut.

00:34:57: Und insofern glaube ich dass der Staat darauf nicht verzichten soll.

00:35:00: über das Ausmaß kann man streiten ob es noch ein bisschen mehr sein sollen oder nicht aber Ich finde die Tabersteuern sehr sinnvoll und über das ausmaß des schwarz marks wissen wir ehrlich gesagt zu wenig.

00:35:10: Herr Mücker zitiert immer seine Studien aus der Zigarettenindustrie Aber Bin ich da ein bisschen skeptisch, wie groß der Schwarzmarkt

00:35:17: ist?

00:35:18: Oder noch höhere Steuern.

00:35:20: Was sagst du mir?

00:35:21: Ich bin

00:35:21: nämlich...wollt grad sagen hier ist doch gar nicht das Wort Eigenverantwortung und Freiheit gefallen!

00:35:26: Warum muss der Staat eigentlich alles regulieren was ich konsumiere oder nicht konsumier' oder zu mir nehme?

00:35:32: Entweder rauchen is so gefährlich dass das so starke gesellschaftliche Auswirkungen hat wie zum Beispiel illegale Drogen und dann muss darüber gesprochen werden und es verboten werden oder dem ist nicht so.

00:35:42: und dann von der gesundheitspolitischen Seite, ja das ist nett wenn die Politik mich schützen möchte aber... Ich bin ein eigener, mündiger Mensch und ich bin sowieso generell der Meinung, dass wir uns vielleicht mal daran gewöhnen sollten.

00:35:53: Dass der Staat eigentlich nicht die Aufgabe hat jeden Bereich unseres Lebens zu regulieren, zu bewachen auch nicht alle Probleme lösen sollte.

00:35:59: Da können wir vielleicht auch manchmal etwas netter zu den Politikern sein aber eben vor allem auch nicht regulieren sollten!

00:36:04: Und das durch eine höhere Tabaksteuer nicht automatisch weniger Konsum die Folge ist da gibt es schon ziemlich viele Studien zu dir aufzeigen, dass sobald man verbietet der illegale Markt bühmt.

00:36:17: über Cannabis verbote.

00:36:18: Wo sich lustigerweise die politischen Seiten dann auf einmal gegen, es war auch einmal der Einheit ist also ganz unterschiedlich wieder.

00:36:24: aber auch da haben wir das gesehen der Schwarzmarkt boomt und dass in Teilen ja auch wahnsinnig gefährlich weil nachher hast du gar keine Kontrolle.

00:36:30: Wir

00:36:30: haben heute jetzt ist unsere Sendezeit vorbei.

00:36:32: aber Herr Hofmann Sie kommen wieder Zeit mit großen Freude gemacht und sie liebe Zuschauer merkt das ist doch gerade schön wenn man anderer Meinung ist und miteinander debattiert.

00:36:40: So schaffen wir, dass sich die gefühlte Meinungsfreiheit in unserem Land erhöht, dass wir mit der Sendung erreichen.

00:36:45: Machen Sie es gut!

00:36:45: Bleiben Sie kritisch und sehen uns nächste Woche Montag wieder ab, sechs Uhr zehn.

00:36:49: Schalten Sie ein.

00:36:49: Tschüss, machen Sie's gut.