#OMR26 – „Wir sind ein Land der Schwätzer und nicht der Macher“ – Ulf Poschardt

00:00:02: Herzlich willkommen zu einer Live-Folge von Meinungsfreiheit, dem Debatten Talk bei WeltTV.

00:00:09: Ich freue mich sehr, dass wir heute hier sind auf der OMR und meine Gäste werden Sie vermutlich alle kennen.

00:00:15: Wir sind ja hier schließlich am Stand der Premiumgruppe.

00:00:17: ich stelle sie aber trotzdem kurz vor.

00:00:18: zum einen Ulf Poschardt herausgeber der Welt.

00:00:21: das Buchschittbürgertum hat sich wie auch verkauft?

00:00:23: Ulf hunderttausend zwarteausen mal!

00:00:24: Hundertzwanzig tausend Mal ist einer der bekanntesten Köpfe Deutschlands und er wird glaube ich gleich klug brillant und wie immer über die Kanzlerschaft mehr zu reden.

00:00:34: Hab' ich dich gut genug vorgestellt?

00:00:36: Wunderbar vielen Dank!

00:00:36: Das freut mich.

00:00:38: Neben

00:00:39: mir Sitz dann auch Gordon Repinski, den werden Sie vermutlich auch kennen.

00:00:42: Politico-Deutschlandschef war vorher lange bei Media Pioneer und hatte damit Michael Brücker ein mega Podcast.

00:00:49: Und wir werden heute mit ihm über Einja Merz sprechen, denn morgen jährt sich ja die Kanzlerschaft von Friedrich Merz!

00:00:57: Und hier ist Holger Zeppeltsch.

00:00:59: Er hat einen ganz brillanten Podcast der Welt.

00:01:01: Willst du mal sagen wie der heißt?

00:01:02: Wir können nicht werben.

00:01:03: Alles auf Aktien und wer den hört wird finanziell frei

00:01:08: Das stimmt.

00:01:08: Ich sollte sogar schon mal für einen Mitarbeiter meines Mannes ein Geschenk geben an euch Kaffee, weil es so gut war den Podcast zu hören.

00:01:15: also heute gut lauschender werden sie nicht nur klug sondern auch reich.

00:01:19: jetzt musst du später was zur Aktien sagen und wir starten jetzt.

00:01:22: wer das Format schon Mal gesehen hat mein Name ist Nena Brockhaus.

00:01:25: ich freue mich sehr ihre Gastgeberin sein zu dürfen.

00:01:28: Jeder von uns heute außer ich, weil wir haben nur dreißig Minuten anstatt wie sonst.

00:01:31: Vierzig Minuten hat eine Tese mitgebracht die wir im Anschluss dann debattieren und wir starten mit dir Ulf?

00:01:39: Ja, ich habe ne Tese und diese Tese ist dass wir gerade schlaf wandeln in dieser Regierung in die größt denkbare Krise.

00:01:51: Ich bin nach einem Jahr mit dieser Koalition weder abgrundtief enttäuscht noch habe ich das Gefühl alle sind unfähig und der Kanzler kann es nicht, da hat sich ja so eine Art Untergangsstimmung entwickelt.

00:02:07: Ich finde eigentlich das ganz problematische an der aktuellen Situation dass weder die Politik noch wir Journalisten noch die Intellektuellen in der Lage sind abseits des Status quo das etablierten, so wie die Bundesrepublik eigentlich seit neunundvierzig funktioniert hat neu zu denken, neu zu entwerfen.

00:02:28: Wir trauen uns nichts zu und vielleicht ich habe gerade Philipp Jatoff hier gesehen Paul hat in seinem Podcast mit Altmaier gesprochen.

00:02:40: Altmaer der die Bonner- und die Berliner Republik bis in das kleinste Detail kennt Und auf all die großen Krisen reagiert er dann mit einem sehr klugen Kommentar, was alles nicht läuft.

00:02:53: und seine Ultima Ratio ist eigentlich wir müssen die Koalitionsvorgespräche besser.

00:03:01: Die Koalition treffen, die Koallitionsabsprach.

00:03:04: Wir müssen das Fein tunen und ich glaube eigentlich, wir müssen ganz neu Neu anfangen und ein paar Dinge komplett neu aufsetzen.

00:03:13: Wir werden die Zukunft des Landes nicht mit einer Fortschreibung des Statusgro retten können, und zwar auf keiner Ebene.

00:03:22: Würde ich dir sofort zustimmen Ulf?

00:03:25: Ich finde es interessant!

00:03:26: zu schauen, wo die Fehler eigentlich lagen.

00:03:28: Ich glaube es sind viele Fehler, die dazu geführt haben dass diese Stillstandssituation erreicht ist so wie wir sie jetzt haben.

00:03:34: ich glaube das erste ist natürlich eine schwierige Konstellation.

00:03:37: du hast ne gebeutelte geschlagene SPD Die hat das Kanzler am Verloren historisch schlecht und die muss sich quasi jeden tag davon neu überzeugen Das Wirtschaftsreform obwohl Sie ja so unsitz Sozialdemokratische erscheinen vielleicht doch das Richtige für den Moment wären.

00:03:53: Ich glaube, das zweite Problem ist wir haben in Deutschland insgesamt Reformen verlernt.

00:03:57: Über zwanzig Jahre im Grunde genommen alles mit Geld zugeschüttet und die Momente, in denen es uns sehr gut ging unter Angela Merkel wurden einfach nicht genutzt um große Fragen zu lösen.

00:04:08: vielleicht bist du dran.

00:04:09: ich habe noch einen dritten Punkt der ist sehr wichtig und er ist dass ich glaube Friedrich Merz hat einen entscheidenden Fehler gemacht am Anfang seiner Regierungszeit gesagt, ich setze auf Migrationswender und ich setzte auch Wirtschaftswender.

00:04:23: Und ich glaube er hat zu viele politische Chips auf das Thema Migration gesetzt was man glaube ich relativ gut So im Innenministerium mit Dobrindt ohnehin gelöst hätte, so wie es jetzt nämlich aktuell funktioniert.

00:04:35: Wenn er gesagt hatte Wirtschaftswende das ist das für was ich gewählt wurde da setze ich alles drauf und damit beginne die Gespräche dann wäre als erstes zu Markus Söder gegangen hätte gesagt pass auf deine ganzen Subventionen und deine Mütterrente die kannst du dir alle schenken.

00:04:50: Dann wäre nämlich die SPD auch gar nicht durchgekommen Mit den Rentenvorstellungen.

00:04:55: Und wenn er dann noch gesagt hätte Ich mache Wirtschafts- und Arbeitsministerium in einem Und das ist das, was ich will und dafür bekommt ihr auch ein paar Sachen.

00:05:02: Dann werden wir heute an einem anderen Punkt.

00:05:04: aber Friedrich Merz war leider nicht so gut vorbereitet wie er dachte dass es ist und traf eben auf einen schwierigen Koalitionspartner.

00:05:13: Aber deswegen stehen wir da wobei stehen.

00:05:15: Ja aber Gordon das ist ja insofern eine wunderbare Report weil du auch immer erklärst wo die Probleme sind.

00:05:25: Ich versuche jetzt wieder in meinen Rand-Sound zu pommen.

00:05:27: Das ist scheißegal, wo die SPD gerade herkommt und ihre Probleme... Die stehen bei was?

00:05:34: Jetzt dreizehn Prozent!

00:05:36: weil sie so wie Leute in der Union vergessen haben, worum es gerade geht.

00:05:40: Das ist im Land eine Zukunft zu geben und diese Beschreibung dieser ganzen Probleme das ist schon klar.

00:05:46: wir müssen uns fokussieren auf das was jetzt zu tun ist.

00:05:49: Das findet die Stadt Nassfriedrich-Merz bei einer ARD Talkshow In solner Situation überhaupt nicht über Wirtschaft redet!

00:05:58: Das hat auch mit den Medien zu tun.

00:06:00: Es hat mit dem kulturellen Kontext It's the economy stupid, gilt nicht mehr.

00:06:05: Das ist das Problem der ganzen Welt in der wir hier gerade sind wahrscheinlich auch der OMR.

00:06:11: Wir glauben diese bunte gut gelaunte Kram geht immer so weiter.

00:06:16: da bin ich mir eben nicht sicher und Ich glaube wir brauchen eine andere politische Rhetorik Eine andere Ernsthaftigkeit Und dann nur mal um Donald Trump hier zu verteidigen.

00:06:25: Der Macht halt!

00:06:27: Man sieht wie die Deutschen reagieren auf Politiker die machen Und wie Deutschland lieben Politiker, die einfach so ein Habeck-Video sind und sagt man der muss Kanzler werden.

00:06:37: Wir sind ein Land der Schweizer und nicht der

00:06:39: Macher.".

00:06:40: Die Frage würde ich gerne direkt an Holger weitergeben.

00:06:43: Harter Aussage ist es so?

00:06:44: Sind wir ein Land des Schweizer oder nicht dem

00:06:46: Macher?

00:06:47: Also ich werde das Problem noch woanders verordnen.

00:06:50: Wir haben ein Kulturproblem in der Bevölkerung.

00:06:53: Und wir haben gelernt mit Merkel im Schlafwagen uns zu loben.

00:06:57: alles ist gut.

00:06:59: Und wenn ich mit meinen Freunden spreche, die teilweise Geschäftsführer sind.

00:07:03: Die sagen so das ist doch alles nur ein Narrativ dass es abwärts geht.

00:07:06: und soweit und solange selbst noch kluge Menschen glauben uns am Land ging es gut und die Menschen keine Reformen wollen dann der Staatsglaube noch so hoch ist.

00:07:17: Ich fand ja bezeichnend Dass wir eine Staatsquote haben die weit über fünfzig Prozent ist und der IWF hat jetzt noch Prognose raus gegeben Das das so bleiben wird bis in die dreißiger Jahre drin und keiner Keiner macht, sagt irgendwie das geht doch nicht oder keiner riegt sich auf darüber.

00:07:33: Und solange die Bevölkerung das nicht fordert und nicht auch irgendwie sagt wir brauchen ein Kulturwandel glaube ich warum soll es die Politik

00:07:40: machen?

00:07:40: Die Rolle der Medien.

00:07:42: guckt ihr doch mal an was aus eins bürgerlichen Medien geworden ist.

00:07:46: Was aus Teilen der FHS geworden ist... Erinnert euch mal an Sabine Christianzen als Deutschland das letzte Mal, Sick Man of Europa.

00:07:57: Das war eine ganz andere Kultur.

00:07:59: die Wirtschaftsweisen was wir da jetzt haben Die Wirtschaftsexperten, die Ökonominnen, die plurale Ekonomie das ist ein Ganzes Als Philosophie.

00:08:09: oder man sagen kulturelles Dispositiv.

00:08:12: und wenn wir das nicht angehen Dann hast du ja die Prognose geliefert dann geht es bis in die dreißige Jahre weiter dann wird aber von unserem Land In der Form wie wir es kennen wenig übrig bleiben.

00:08:23: Aber

00:08:23: Ulf, hier ein kurzer Zwischenkommentar.

00:08:25: Sabine Christianzen wurde damals ja auch immer hart angegriffen von den Bürgern.

00:08:29: Ja aber

00:08:29: die hatte halt den Wut gegen solche Angriffe.

00:08:32: Absolut!

00:08:32: Aber auch da gab es ja schon den grünen Funk wenn man in die Geschichte zurückgeht so'n Stück weit.

00:08:37: Ähm...aber die Frage an Gordon wir müssen die Wirtschaft an eins setzen das sind wir uns glaube ich alle klar Die Bevölkerung will das auch.

00:08:44: Es ist Platz eins der Sorgen der Menschen.

00:08:46: Das ist schon lange nicht mehr Klimawandel-Nahreidigkeit und sowas jetzt ganz klar die Wirtschaft des eigene Portemonnaies.

00:08:52: Hier die Frage aber an dich, kaum jemand ist so eng mit der Politik wie du auch verdrahtet vernetzt und weiß was abgeht.

00:08:58: Sehen sie das nicht?

00:08:59: Also sieht es die SPD nicht?

00:09:01: Weil ich würde sagen, die CDU sieht es ja schon!

00:09:04: Naja, ich glaube Sie sehen das zumindest mal zum Teil.

00:09:07: also ich glaub z.B.

00:09:08: Lars Klingbeis sieht das eigentlich So... Das ändert ja nichts daran dass er einen Haufen von Problemen neben und hinter sich hat, die er davon überzeugen muss, dass sie's auch noch.

00:09:18: So sehen wir er.

00:09:19: und auch da bin ich jetzt wieder bei einer aller Lüse Ulf.

00:09:23: Die muss ich dir nochmal antun lasst klingen, weil hat ja eine wie du sagen würdest akzeptable Rede bei Bertelsmann gehalten aus

00:09:29: der das war halt so

00:09:30: was auf

00:09:31: nichts davon

00:09:32: ist ihr jetzt kommt ne?

00:09:34: Ich sage ja was dann würdest du mir möglicherweise sogar zustimmen nämlich dass Problem an dieser Rede ist.

00:09:39: es folgt denn nicht daraus Er hat sie gehalten.

00:09:42: Und normalerweise, wenn wir das mal mit der Agenda-Rede von Gerhard Schröder vergleichen und das war ja der Versuch mit sechzehn Prozent in einer Juniorrolle so was Ähnliches zu machen.

00:09:52: Dann erinnern wir uns an die Zeit, wenn man sie erlebt hat ich war Zeitzeuge du auch noch Holger ne?

00:09:57: Ja genau!

00:09:58: So...und dann folgten ganz viele kleine Agenda Reden und dann folgt daraus am Ende Jeder Ortsverein hat seine kleine Agenda Rede gehalten und dann bekommst du auch einen Wandel hin.

00:10:08: Das war auch die Zeit von Sabine Christianzen, muss man ein bisschen vorsichtig sein weil ganz andere öffentliche Debatte, die fand dann wirklich noch Sonntag statt in der SPD glauben das natürlich nicht alle?

00:10:20: Weil sie natürlich Erfahrungen gemacht haben dass es eigentlich strukturell immer bergab geht Und seit zwanzig Jahren im Grunde genommen geht's mit der SPD strukturell berg ab und das liegt daran, weil die SPD in Deutschland eben das erlebt was andere sozialdemokratische Parteien auch erlebt haben.

00:10:36: Dass du, dass die Arbeiterchaft bricht weg, dass der Industriekernbericht weg und die traditionellen Wählerbillionen brechen weg usw.

00:10:43: So jetzt komme ich im Grunde genommen schon zu meiner These.

00:10:46: darf ich?

00:10:47: Ja okay!

00:10:48: Ich würde sagen... Das mag mich gerne

00:10:49: sehr gut wenn Du selber anmoderierst.

00:10:51: Die SPD ist eigentlich sowieso dem Untergang geweiht.

00:10:58: diesen Niedergang kann sie gar nicht aufhalten.

00:11:01: Es kann dann auch irgendwann wieder bergauf gehen, aber es muss weiter bergabgehen weil die Milieus so klein sind dass du auf dieser Basis das nicht mehr machen kannst.

00:11:08: Deswegen ist meine These greifen ich schon wieder zum Mikro?

00:11:11: Ja!

00:11:12: Deswegen... deswegen können Sie jetzt auch mal riskieren es anders zu versuchen.

00:11:18: und wenn ich zb sowas höre wie bärbel bars die menschenverachtend sagt auf dem ersten mai das ist so ein wort dass sagt sie natürlich in diesen kreis der erste mai demonstration oder gewerkschafter die da ihr noch zuhören hinein das ist quasi voll klore.

00:11:37: und diese vollklore die baut darauf, dass es da irgendwie einen wählerkern gibt den man doch erreichen kann.

00:11:41: ich glaube er ist mini klein.

00:11:43: Es lohnt sich eigentlich nicht mehr dem hinterherzulaufen.

00:11:47: das wäre so als wenn wir sagen würden wir glauben noch an print.

00:11:50: Ja, wir glauben Print ist die Zukunft.

00:11:52: Wir müssen nur alles machen was Printleser glücklich macht.

00:11:55: so ungefähr agiert die SPD und deswegen sage ich Es lohnt sich in der letzten sozusagen mit den letzten Atemzügen In denen sie sich jetzt befindet es nochmal zu riskieren.

00:12:06: Ich glaube wenn die Reformen funktionieren würden dann wäre das auf dem ersten Blick unsozialdemokratisch.

00:12:11: Auf einen zweiten blick würde dass eher noch nach oben gehen als So wie's jetzt läuft.

00:12:17: ja ich möchte Also ich liebe die Sozialdemokratie und ich halte sie für eine der Garanten dessen, was wir in Deutschland an Großartigen geschaffen haben.

00:12:29: Und ich glaube dass die deutsche Sozialdemokratie den Irrweg des Shit-Bürgertums gegangen ist – es is' die Partei nicht mehr der Arbeiter oder vernünftige Werkschafter!

00:12:40: Ich glaube die sind entfremdet von der Realität, die diese Sozialdemografie groß gemacht hat als ne Partei harter Realitäten.

00:12:48: Und man sieht ja auch in anderen Ländern, dass ich bin Halbdäne und hatte jetzt das Vergnügen als Medefredriksen bei uns war mit ihr mal zu reden.

00:12:58: So und sie zu erleben.

00:13:00: und die sagt einfach nur grundvernünftige Dinge und es ist

00:13:04: nur

00:13:05: die bescheuerdeutsche Ausspielung der Sozialdemokratie.

00:13:09: Die dänischen Sozialdemokraten sind ja auch weiterhin stark.

00:13:14: Wenn du dir anguckst, wie die Deutschen so dastehen, glaube ich sehr gut!

00:13:18: Sie haben eine vernünftige Migrationspolitik gemacht.

00:13:21: Sie haben jetzt die Renten erhöht, glaube Ich, Renteneintrittsalter, siebzig Jahre und ich glaube dass die Verdienste der Schröderischen Reformen auch die Verdienst war von einer intakten Beziehung von Sozialdemokraten in der Lebenswelt ihrer Wähler und auch den Gewerkschaften Nicht vergessen.

00:13:42: It's the economy stupid, das kam ordnungspolitisch von dänischen Gewerkschaftern und insofern ich kann den Glauben an die Sozialdemokratie nicht aufgeben.

00:13:53: Ich finde es eine grundsympathische Partei.

00:13:55: Das was die Funktionärs Volksschullehrerininnen und vegan Fahrradfahrenden Sozialdemokrat ihnen entfremdet hat von den Gewerkschaftsmiljöes ist eigentlich Ihr Verständnis, dass gemeinsam mehr gewonnen wird.

00:14:12: Wenn nicht umverteilt wird sondern alle aufsteigen können.

00:14:15: und dieses Aufstiegsversprechen der Sozialdemokraten ist was Großartiges.

00:14:20: Und ich möchte mir ein Deutschland ohne die SPD nicht vorstellen.

00:14:23: Ganz

00:14:23: genau da würde ich auch mal noch zustimmen weil Ich bin nämlich im Osten groß geworden der DDR.

00:14:29: Ich finde, eine SPD als Chancenpartei aufzustellen.

00:14:32: Das wäre doch was Wunderbares!

00:14:33: Dass man allen sagt ihr könnt es schaffen und soziale Marktwirtschaft ist doch etwas Wunderbares.

00:14:38: Also ich finde das ist Sozialpartnerschaft ist was Wonderbares.

00:14:41: Dass man Mitbestimmung hat ist was wunderbares.

00:14:43: Es hat uns Wohlstand geschaffen, das hat uns eine soziale Zusammenhalt geschaffen.

00:14:49: Das hat uns wenige Streiktage beschert.

00:14:51: All das geht gerade kaputt weil die SPD den falschen Weg geht.

00:14:53: wir haben Streiktagen nach oben geht Zerrissenheit zwischen Arbeit nehmen und Arbeit geben, obwohl wir eigentlich in einem Boot sitzen.

00:15:00: Ich verstehe es wirklich nicht.

00:15:02: Wie viele Arbeiter gibt's noch in der Bundestagsfraktion?

00:15:05: Du hast so Leute wie Philipp Thürmer, so ein Bonzenkind, der seinen ChatGBT-Sozialismusprogramm runterrattern lässt.

00:15:14: Welchen Arbeiter soll das interessieren?

00:15:16: Die Arbeiter wählen AfD!

00:15:18: Und nicht weil sie irgendwelche Ressentiments haben sondern weil sie das Gefühl haben ihre Lebenswelt wird in der Partei besser abgedeckt.

00:15:27: Wir beide wissen oder wir alle wissen eigentlich, dass die Sozialpolitik der AfD lächerlich ist.

00:15:35: aber diese Entfremdung der SPD zu den Milieus, die sie früher getragen hat das ist das eigentliche Drama

00:15:43: was natürlich auch daran liegt dass die Milieuse gar nicht mehr so existieren.

00:15:46: ich meine wenn wir ins Ruhrgebiet gucken oder ich weiß nicht wo du genau herkommst Ja, okay.

00:15:52: Das ist noch was anderes.

00:15:53: aber Lausitz oder so wenn wir uns in die Region also die alten klassischen Arbeiterregionen angucken das natürlich ein extremen Extrem-Transformation und die Jobs sind einfach nicht mehr da.

00:16:02: Die Arbeiter sind dementsprechend dann auch desillusioniert Und meistens wandern sie ja nicht von der SPD zur AfD sondern Sie wandern erst mal vor der SPD ins Nichtwähler Lager und dann sind sie wieder zurückgekommen in Richtung AfD, was das Problem nicht kleiner macht.

00:16:17: Aber ich sage nur, wenn die Milieus nicht mehr da sind dann brauchst du es auch nicht in der Illusion.

00:16:20: Ich bin auch großer Fan von Dänemark, das weißt Du Ulf!

00:16:23: Gelegentlich wechseln wir zwei Sätze dänisch, dann hört's bei mir auch auf, bei Dir gehts dann noch weiter... aber der Teil den Du natürlich dann auch noch sagen müsstest, wenn Du Dänemark lobst ist, Du hast eine relativ flexiblen Arbeitsmarkt, Du hasst aber auch sehr hohe Ähm, dann sozusagen sehr hohes Arbeitslosengeld.

00:16:41: Du hast was wiederum funktioniert weil du einen dynamischen Arbeitsmarkt hast.

00:16:46: Aber dass die Flex Security ist?

00:16:48: Du steigst mit hoher sozialer Sicherheit an und es gibt einen radikalen Druck entweder... Absolut!

00:16:54: Also diese Sozialleistungen starten hier nach einem Jahr unter dem Niveau den wir haben.

00:17:00: Hundert Prozent!

00:17:00: Und das ist eine Dynamik herrlich.

00:17:02: Es sind Schuhlöffel zur Aktivierung

00:17:04: Genau.

00:17:04: aber dann finde ich Ich liebe ja diese Vorschläge.

00:17:07: Dann muss man aber auch sagen, zu einem gehört das andere und dann bin ich ja What A Time To Be Alive!

00:17:14: Alle die hier sind Ulf Poschard Lobdänemark ein der höchst Steuerländer in ganz Europa und die Politik fast für einen historischer Moment Ulf

00:17:25: Das macht Ulf doch andauern mit Dänemark Ist gar nicht so historisch.

00:17:29: Naja, aber den Aspekt mit den Steuern lässt er dann natürlich raus.

00:17:32: Wir

00:17:33: sind differenziert genug.

00:17:34: wir mischen Dänemark und Argentinien und dann sind wir relativ

00:17:38: nahe.

00:17:38: Aber wir müssen

00:17:39: auch noch wenn wir auf Deutschland blicken Holger auf eine Sache blicken wir haben ja einen der härtesten Kündigungsschutze die es gibt Und da sind uns andere Länder natürlich auch etwas voraus, dass du in Deutschland ja so ziemlich niemanden rauskriegst.

00:17:52: Also wenn der zehn Jahre dabei ist und du kannst nicht betriebswirtschaftlich kündigen bleibt er da!

00:17:56: Ja?

00:17:56: Du verlierst sogar vor Gericht, wenn jemand alkoholisiert Laster fährt.

00:18:00: Wenn der Schwerbehindert ist, du kriegst sie nicht raus.

00:18:03: Also da ist meine Frage an dich müsste da vielleicht auch nicht der Arbeitsmarkt dynamischer werden damit die Wirtschaft wieder gestärkt wird.

00:18:08: Vor allem in Zeiten von KI.

00:18:09: Wie wollen die Unternehmen das denn machen, wenn Sie jeden mitziehen müssen, der eigentlich vielleicht einfach wirklich mal faul ist und gekündigt werden

00:18:15: sollte?!

00:18:16: Ja, Ulf hat ja gesagt Economy Matters und jetzt die Economy is Stupid.

00:18:20: Und ich würde sagen Incentives Matter.

00:18:21: Ich glaube schon was wichtig ist... Menschen brauchen wieder die richtigen Anreize.

00:18:26: Und wenn wir die richten Anreizen nicht setzen, dann verstehen die Leute auch gar nichts passiert im Land.

00:18:30: und ich glaube, die Leute fühlen sich noch so sicher und sagen hey das ist ja nur ein Narrativ dass uns schlechter geht.

00:18:36: aber wenn du den Kündigungsschutz mal etwas lockern würdest, ich werde es auch nicht verheiratet in Feier Dann würden die Leute glaube ich mal in Klarheit kapieren, dass sie was geändert hat und warum sich auch was ändern muss was total wichtig ist.

00:18:47: Wenn du ein Start-up bist und das geht nicht auf deine Wette Und du willst Pivoten, du willst also eine Änderung machen.

00:18:53: Dann sind deine Kosten den Pivot zu machen so hoch, dass du meistens schon platt bist und deswegen alleine schon wenn du junge Unternehmen haben willst, wenn du dynamischer werden willst... Also dann musst du einfach den Kündigungsschutz lockern und man muss ja nicht so machen das man sagt einfach rauswerben kann auch sagen okay es gibt klare Regeln die Abfindungen musst du zahlen und fertig.

00:19:11: und das wäre eine Sache die für mich ganz oben stehen würde um das Land wieder ein bisschen durchzuschütteln auch und in Leuten klarzumachen hier hat sich was geändert.

00:19:19: Ja, totale Zustimmung.

00:19:21: Politico Deutschland ist ja auch noch ein Start-up und wenn ich in den ersten Wochen und Monaten und auch im ersten Jahr darauf hätte achten müssen dass niemand mehr als acht Stunden am Tag arbeitet das ist ja nicht mal erlaubt dann würde es uns jetzt so gar nicht geben.

00:19:39: kleiner Werbeblock zwischendurch weiß nicht ob's irgendwie gemerkt hat.

00:19:41: also politico Deutschland könnt ihr gerne abonnieren Und dann kommt man auf einmal in eine Welt hinein Wo?

00:19:49: Das finde ich ja total faszinierend, wo dann so abgemessen wird wie weit die Schreibtische auseinander stehen dürfen.

00:19:55: Wo ich so denke in dem Moment, in dem mich ein Start-up in Deutschland mache mit einer bestimmten... Egal was es für eins ist ob es ein Medienstart up oder etwas anderes ist und ich darf nicht mehr einen Schreibtisch einfach reinstellen damit sich noch einer dazu setzt haben wir ein Problem.

00:20:09: Ja ich glaube dass die wenn ich das ganz also ich find' das auch Ich bin ja eher if you can't fire your won't hire.

00:20:17: Also diese Logik dass ja auch Beschäftigungsabbau in so einer Situation erst mal passieren würde, aber in dem Moment wo wir die richtigen Entscheidungen treffen wäre der Aufbau von Beschäftigung natürlich beim größeren oder einfachen Kündigungsschutz sehr viel schneller.

00:20:35: Insofern bledierst du da für ein Realitätsprinzip In Zeiten, wo wir gesagt haben Wir haben ein Problem.

00:20:42: Wir haben Fachkräftemangel.

00:20:43: Wir sind in der Vollbeschäftigung.

00:20:45: Das hat ja die Leute eingelollt.

00:20:47: das war Die Idee.

00:20:48: alles ist gut.

00:20:49: es waren die Nicht nicht Getätigten radikal Reformen die Merkel hätte machen können.

00:20:56: wir hatten schwarze null dabei Geld da und dieses hat Daniel stellte mit dem ich er den podcast mache wirklich in seinem neuen buch sehr schön beschrieben.

00:21:05: Wir hatten fünf sechs goldene Jahre wo es möglich gewesen wäre, auch kostspielige Struktureformen so zu finanzieren, dass sie sozial verträglich wären.

00:21:17: Und wir müssen uns immer wieder fragen – jetzt kommt ein kleiner PR-Blog, das tue ich in meinem neuen Buch mit der Uni Constance Bückbürgertum.

00:21:25: Warum hat das Bückbürgärtum?

00:21:27: Warum haben die nicht gesagt «so jetzt ist unsere Zeit», jetzt müssen wir in der Zeit die richtigen wegweisenden Entscheidungen treffen und ich glaube wirklich Kultur des Unheroischen zu tun, das Opportunistischen.

00:21:41: Ich glaube dafür steht jemand wie Angela Merkel sozusagen in Perfektion.

00:21:45: Aber ich sehe Frau Suding die FDP hat auch immer mitgemacht und ich glaube das große Problem ist dass wir erkennen müssen, dass dieser Zug an einen Ende gekommen ist und die Veränderung die du angemahnt hast finde ich großartig.

00:22:02: Ich glaube nur, es geht darüber hinaus das was du beschrieben hast Gordon und wenn ich den letzten Ebene skizziere wir haben ja auch ein Kulturkampf gegen Leistung.

00:22:13: Wir haben einen Kulturkampf Klassische Rollenverteilungen im Jobs gibt ein Chef, es gibt einen Nicht-Cheft und so weiter.

00:22:22: Und diese Verwirrung eigentlich der Grundprinzipien die uns erfolgreich gemacht haben führt dazu dass wir diese Diskussionen so bescheuert führen.

00:22:31: Und jetzt kommen wir zur These von dir Holger, wenn sonst kommst du nicht mehr dran?

00:22:35: Und ich würde sagen Wir haben jetzt ein Jahr verspielt diese Reform anzugehen.

00:22:41: was kann man nach einem Jahr sagen?

00:22:43: wir haben eine Wirtschaftspolitik die den Wumms oder die Erneuerungen, die wir uns erhofft haben und in dem Puls nicht geschafft hatten.

00:22:49: Stattdessen haben wir Stagnation auf Pump geschaffen und ich habe nur mal ein paar Zahlen mehr rausgesucht.

00:22:55: Wir machen in diesem Jahr siebzig Milliarden mehr Schulden also insgesamt zweihundert und das sind siebzehn Milliarden mehr Schulden.

00:23:01: dazu haben wir noch ein paar Feiertage, die auf Wochenenden fallen und wir müssten eigentlich wenn alles gut läuft alleine dadurch eins Prozent wachsen.

00:23:12: Was werden wir jetzt rausbekommen?

00:23:13: Nr.

00:23:14: fünf, nr.

00:23:15: vier, nl.

00:23:16: sechs und alleine diese Zahlen zeigen dass die Regierung ist komplett versammelt hat.

00:23:21: Die Stimmung ist im Eimer.

00:23:23: Wir haben ja diesen Investitionsbooster gemacht.

00:23:26: das war immer in einer Reform gleich am Anfang.

00:23:28: nur Es nützt ja nichts Abschreibungsregelungen zu machen, wenn die Leute keinen Bock mehr haben in diesem Land zu investieren und das ist ein Riesenproblem.

00:23:36: Wir haben so die Stimmung versaut, die Leute, die jetzt investieren, die müssen auch das Vertrauen haben dass das was sie machen sich auch irgendwie auszahlt.

00:23:43: Das haben wir nicht!

00:23:44: Wir haben die Stimmung bei den Verbrauchern auch versaut Wenn man das Konsumentenvertrauen anschaut.

00:23:50: Insofern nach einem Jahr ich glaube es ist die verheerendste Bilanz Fünf Jahre an Stagnation, noch einen Stagnationsherd dranlegen und das auf Pumpen.

00:23:58: Und das finde ich total frustrierend!

00:24:01: Aber wir müssen ja die Leute gucken jetzt ganz betrübt und das betrübe mich natürlich alles wird gut und ich glaube historisch müssen Dinge an ihr Ende kommen.

00:24:13: Ich glaube Argentinien, niemand hätte fünfzig Cent auf Argentinian gegeben.

00:24:18: Wenn man die Geschichte linker und rechter Äthatismen kennt und dann kommt so jemand ein Tantra Sexlerender Rock'n Roll Ökonomie Professor out of nothing und verändert Dinge.

00:24:33: das heißt wir waren jetzt sehr dummig.

00:24:35: dafür möchte ich mich entschuldigen.

00:24:36: hier ist alles so bunt und fröhlich.

00:24:39: Ich will nur sagen, manchmal muss man einen Weg einem Traurigen zu Ende gehen.

00:24:44: Aber Argentinien-ULF hat hundert Jahre gebraucht!

00:24:46: Solange möchte ich hier nicht warten?

00:24:48: Das halten wir auch nicht so lange

00:24:49: aus... dass

00:24:50: wir frustrieren.

00:24:50: Unsere Enkel werden uns dafür feiern, dass wir diesen Weg mitbegleitet haben.

00:24:54: Nein, ich mein's mir ernst.

00:24:56: Ich hoffe ja das es schneller geht.

00:24:59: Also diese Radikalforderung von Millet ist ja das eine.

00:25:03: Ich würde mich erfreuen wenn wir zurückkehren zum rotgrünen Reformalpha Wenn die FDP dann Kubiki wieder eine Rolle spielt, wir müssen zurückfinden zu einer konstruktiven Haltung.

00:25:18: Insofern stimmt alles was du sagst.

00:25:21: aber mein Doktorvater hat immer gesagt Fortschritt entsteht da wo man gerade nicht hinguckt.

00:25:27: und ich bin mir sicher irgendwo in der Lausitz wächst eine junge kluge Frau heran.

00:25:32: die wird unsere deutsche Millet.

00:25:35: Wir müssen zurückfinden zum Konstruktiven.

00:25:37: Noch mal so ein historischer Satz von dir finde ich super!

00:25:40: Also, ich finde trotzdem wenn du das so sagst manchmal muss etwas zum Ende kommen... Was ist das in Deutschland dieses Ende was du da siehst?

00:25:50: Das wenn wir Ende dieses Jahres sehen weil wir gerade im Osten haben wo vorbei es zu sagen wir können nur um die AfD

00:25:59: das

00:25:59: fliegt Mach ich ne Wette, das hält nicht bis zum Ende des Jahres.

00:26:04: Genau und dann würde ich einfach noch mal sagen ihr seid ja beide wirklich Liberals.

00:26:11: die liberalen Stimmen um mich herum wenn ich meinen Ratschlag einen liberalen Ratschlag brauche wähle ich quasi eine eurer Nummern.

00:26:19: Ja Und wenn ihr mal auf die AfD schaut an dieser Partei ist natürlich

00:26:24: Nichts

00:26:25: liberal, wenn ihr euch anschaut was die inner Rentenpolitik wollen.

00:26:29: Was sie in einem Land was so exportorientiert ist wie Deutschland in den internationalen Wirtschaftsbeziehungen machen.

00:26:35: In einem Land das natürlich auch von Europa als Handelsraum abhängt.

00:26:38: Was Sie von Europa denken in Sachen Euro in Sachen Du kannst es durchbuchstabieren Ukraine wäre das natürlich quasi noch eine Verschärfung der Krise die du da anmahnt.

00:26:50: Und ja, er hat gar nichts mit Millet zu tun.

00:26:52: Was ist

00:26:53: das Problem?

00:26:54: Ja, was sagst du denn?

00:26:55: Ich sitze jetzt nicht hier und sage super wir müssen mit solchen Leuten koalieren.

00:27:01: ich sage einfach Reality Check ist.

00:27:04: Demokratie ist großartig.

00:27:06: Die Leute sagen Wir wollen so nicht weitermachen.

00:27:08: sie wählen entsprechend.

00:27:10: So sind die Umfragen und es ist Sache der Politik.

00:27:13: meine Tese zur AfD ist diese Partei ist vollkommen ungeklärt Wenn man anguckt der Chefredakteur Dieter Stein, wie der über Höcke redet.

00:27:27: Die AfD

00:27:28: ist in sich zerrissen.

00:27:29: Das hat man an Amerika Frage gesehen.

00:27:32: Das ist doch gar nicht die Diskussion!

00:27:34: Ich würde mir auch wünschen wir hätten wieder schwarz-gelb mit Leuten, die alle Tassen im Schrank haben.

00:27:38: ich sage nur das weiter so führt nicht dazu.

00:27:41: aber hier glaube ich wir hauen ja heute ganz noch.

00:27:43: die Politik drauf ist okay.

00:27:45: Wer von euch hier in der Runde hat denn in den letzten fünf Jahren einen AfD-Politikerinterviewt?

00:27:50: Ich mach' ich dauernd.

00:27:52: Bei Politiko, bei Mediapalionieren... Ja, am laufenden

00:27:53: Band!

00:27:54: Ich hab ne dreifel Stunde mit Ulrich Siegmund verbracht in Sachsen-Anhalt.

00:27:57: Ich habe eine Stunde bin ich mit live Eric Holm durch Mecklenburg-Vorpommern gegangen und kann dir alles runterbeten was die in ihren Landtagswahlkämpfen machen.

00:28:03: Wir haben von vorne rein gesagt bei Politico & Berlin Playbook Podcast wir machen AfD-Interviews Von Sekunde eins mache ich das.

00:28:10: Ich habe ein Maximilian Kragel gesprochen, ich würde auch gerne mit Björn Höcke sprechen und zwar damit er endlich mal in einem Forum gechallengt wird und nicht im Podcast wo ihm nur zugenickt wird.

00:28:26: aber Björnhöcke stellt sich diesen Formaten nicht.

00:28:29: Alice Weidel wenn man sie darauf hinweist dass die ganze Kandidatin der AfD in der Schweiz wohnt Dann ist das für sie auch zu viel Kritik, deswegen stellt sie sich unseren Interviews nicht mehr.

00:28:40: Das ist das Problem!

00:28:41: Ich rede sofort mit der AfD allein schon weil ich das Gefühl habe du musst Sie herausfordern in der Sachpolitik damit die Leute wissen was da auf Deutschland zukommt einfach nur als Zeichen der politischen Bildung.

00:28:53: Also nochmal ein sehr positiver Werbeblock für Politiker.

00:28:56: im Ende.

00:28:56: dorthin wird die AfD interviewt.

00:28:57: bei Media Pylone.

00:28:58: damals habt ihr es nicht gemacht Bilder hat's auch ich glaube Jahrzehnt fast nicht mehr gemacht.

00:29:02: Ich habe zuletzt, weil diese Weide bei mir damals in der Sendung Holger dir gehört das Schlusswort?

00:29:06: Weil ich hab das Gefühl du bist ein bisschen zu kurz gekommen.

00:29:08: Nein überhaupt kein Problem!

00:29:09: Ich höre gerne den beiden zu und also ich finde was das Wichtigste in Deutschland ist.

00:29:13: wenn ich jetzt vielleicht einmal Bundeskanzler wäre und durchregieren dürfte würde ich sagen wir brauchen Bildung dass wir die als erstes machen denn ohne Bildung in der Bevölkerung ist auch Demokratie nicht so geil wie Ulf sagt.

00:29:24: Das wäre das erste.

00:29:25: und das zweite.

00:29:26: was ich machen werde wäre einfach eine fette Unternehmenssteuerreform auch eine Steuerreform für die Leistungsträger und bitte sagen, okay, open for business.

00:29:36: Und jetzt geht es so, nicht diese Reformen für Reformen, das geht ja alles kaputt, da kriegen wir nichts hin!

00:29:42: Die Koalition wird sich verschleißen.

00:29:44: schon die Gesundheitsreformen.

00:29:45: Jetzt kommt Pflegereform, Rentenreform... Das so wird's nix werden, man müsste einen großen Aufschlag machen wäre auch teuer, aber Schuld machen wir eh.

00:29:53: Also insofern das wär meine Idee um das jetzt mal den Knoten zu zerschlagen!

00:29:56: Dann fließen wir heute mit Holger vor Kanzler.

00:29:59: da sind wir alle einfach standanke dass sie zugehört haben und wenn Sie mögen wir laufen immer jeden Montagdienstag um Mittwoch mit Meinungsfreiheit auf WeltTV ab sechs nur zehn tschüss.